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Livres sur le yoga et la doctrine tibétaine

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Livres sur le yoga et la doctrine tibétaine

Message par Spiritus le Mar 12 Juil 2016 - 0:50

Je faisais au départ une recherche qui n'avait absolument rien à voir. (Je cherchais des interprétations de Franz Bardon.)

Quand de fil en aiguille je suis tombé sur une personne semblant connaître très en profondeur

les idées et pratiques bouddhistes. (il semble être instructeur dans ce domaine)


Il recommande ces 2 livres :

https://www.amazon.fr/gp/product/0195002784

https://www.amazon.co.uk/gp/product/0806514531


Le deuxième est complémentaire au premier, mais c'est le premier qu'il faut à tout prix lire.


Lisez le 2eme commentaire du tout premier bouquin (L Ron Gardner)

Il semble savoir de quoi il parle.

Ici vous pouvez feuilleter l'édition la plus récente :

https://www.amazon.fr/Tibetan-Yoga-Secret-Doctrines-Dawa-Samdups/dp/0195133145



De toute façon vu le prix des bouquins, je ne prends pas trop de risques.

Il y a une page fr et une page uk, ce sont les pages où les livres sont les moins chers, FDP compris.


J'attends de recevoir et surtout de lire pour vous en dire plus. Mais ça semble prometteur...


A bientôt.

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Re: Livres sur le yoga et la doctrine tibétaine

Message par Spiritus le Lun 25 Juil 2016 - 22:35

Hello,

Il semblerait que j'ai fait une bonne pioche en m'intéressant à Walter-Evans-Wentz.
Il a en effet cotoyé Lama Samdup, une des relations et enseignant d'Alexandra-David Neel
dont les récits sur le Tibet ésotérique sont restés célèbres.

Sur les pages wikipedia on voit clairement qu'ils ont travaillé ensemble.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Walter_Evans-Wentz

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lama_Kazi_Dawa_Samdup

Pour la plupart de ses écrits sur le tibet Wentz collabore avec Samdup.
Ce qui est intéressant c'est qu'il semble dévoiler un bouddhisme ésotérique.
Le manuel te parle comme à un apprenti méditant/yogi, et c'est souvent rappelé dans le texte.

J'ai reçu le livre en version anglaise 'Tibetan yoga & secret doctrines'
et ce que l'on voit généralement abordé sous un angle littéraire, poétique, mythologique,
ou biographique est ici abordé d'un point de vue très théorique et technique.

Le livre est principalement axé sur les 6 yoga de Naropa et semble discuter par le menu de tous les principes bouddhistes nécessaires pour comprendre la démarche mais dévoile aussi les exercices à pratiquer de façon très précise avec leurs écueils, leurs effets, et ce qui indique que l'on est sur la bonne voie. Bref ce sont des manuels résolument pratiques qui te dévoilent la théorie nécessaire mais aussi les techniques à appliquer. Cela dit ce n'est pas simple à lire, ça demande une certaine concentration pour suivre correctement. (surtout en anglais)

Les livres d'Evans-Wentz en français dans l'ordre de lecture conseillé :
(J'ai décidé d'acheter en français pour me faciliter la lecture et comprendre aussi bien que possible)

- Le livre des morts tibétains
https://www.amazon.fr/gp/product/2290103063

- Le yoga tibétain et les doctrines secrètes
http://livre.fnac.com/a264012/Walter-Yeeling-Evans-Wentz-Le-Yoga-tibetain-et-les-doctrines-secretes

- Le livre tibétain de la grande libération
https://www.amazon.fr/gp/product/B004R0AG7G

Je pense que les livres de Wentz ont une certaine valeur pour ceux que le bouddhisme ésotérique intéresse.
En ce moment je dresse via Wikipédia la liste de tous les enseignants bouddhistes qui ont pu côtoyer Alexandra David Neel
et je tente de voir ce qui a pu paraître comme livres par ces enseignants eux-même ou des écrivains ayant collaboré.

Peut-être que je me complique la vie et qu'il y a des livres bien plus récents sur le bouddhisme ésotérique, je ne sais pas.

Ce que j'ai découvert aussi récemment, c'est qu’Alexandra David Neel en dehors de ses récits biographiques assez édifiants sur sa vie au tibet, à aussi fait paraître des études universitaires très fouillées et sérieuses sur le bouddhisme ésotérique tibétain. Là il va falloir que j'en apprenne plus et que je mette la main dessus un jour si possible.

A bientôt.

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Re: Livres sur le yoga et la doctrine tibétaine

Message par Erin le Ven 29 Juil 2016 - 17:00

Bonjour spiritus,
si tu t'intéresses aux grands classiques du genre (un/e occidental/e qui est initié/e par un ou des grands maîtres oriental au début du 20ème siècle) je peux également te conseiller les écrits de Sir John Woodroffe (nom de plume pour ses écrits ésotériques: Arthur Avalon), qui était un des premiers à traduire (en anglais) et interpréter des textes tantriques. Pour des éventuelles traductions en français je ne sais pas, mais en anglais ils sont libres de droit et facilement trouvables sous forme de pdf sur le net.

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Re: Livres sur le yoga et la doctrine tibétaine

Message par Hagel le Dim 31 Juil 2016 - 6:51

Pour des éventuelles traductions en français je ne sais pas,
j'en ai plusieurs à la maison, mais ce sont de vieilles éditions (qui certaines valent chères aujourd'hui)
Je confirme que c'est une bonne référence Smile

Bon dimanche !



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Re: Livres sur le yoga et la doctrine tibétaine

Message par Spiritus le Dim 31 Juil 2016 - 17:59

Bonjour Erin et Hagel,

Merci pour la référence ! Je suis allé voir sur wikipedia et effectivement ils donnent directement les liens vers ses œuvres en anglais à la fin.

https://fr.wikipedia.org/wiki/John_George_Woodroffe

J'ai parcouru rapidement et ça semble contenir l'approche tantrique selon l'hindouisme. Ce sont majoritairement des documents rituéliques à ce qu'il semble.

Je pense que c'est intéressant mais j'ai déjà pas mal de lecture à faire sur le bouddhisme et je risque de m'éparpiller si je commence à m'intéresser à l'hindouisme, même si le bouddhisme à des racines tirées de l'hindouisme.
Siddharta Gautama y est même considéré comme un avatar de Vishnou.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Siddhartha_Gautama_dans_l%27hindouisme

J'ai conscience qu'en m'intéressant au bouddhisme tibétain je ne m'intéresse qu'à un seul courant du bouddhisme :
le vajrayana. Du moins dans les lectures actuelles : le bardo todol + Yogas et doctrine secrète
Mais il faut bien commencer quelque part car c'est vraiment vaste.

En faisant des recherches je suis tombé sur un article vraiment intéressant qui va très loin :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chittamatra

C'est plutôt ce genre de chose que je recherche. Il me faudrait un auteur qui me prenne par la main et m'explique l'histoire des concepts et différentes doctrines bouddhistes et leurs origines car ça foisonne de tous les côtés.
Ca fait quelques mois que je lis des articles assez poussés sur le bouddhisme et 2 auteurs ressortent très souvent :
Philippe Cornu et son encyclopédie du bouddhisme. Stéphane Arguillère aussi. Je pense que les auteurs cités en référence de l'article du Chittamatra sont à lire pour comprendre en profondeur le bouddhisme. J'attends de lire ce que j'ai sur le feu en ce moment car j'ai vraiment beaucoup de lecture en perspective.

Les livres que je lis en ce moment parlent bien des 6 yogas de Naropa, d'un point de vue théorique et pratique.
L'enseignement est vraiment dévoilé à ce qu'il semble. (bardo-todol + Yoga tibétains et doctrine secrète)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Six_yogas_de_N%C4%81ropa

Le bardo-todol est nécessaire à la compréhension du 2eme livre.
Le livre de la libération quand à lui est plus une biographie, même si il y a une partie enseignement à la fin.

Le livre de Garma C.C Chang 'Teachings of tibetan yoga' dont je parle dans mes posts plus haut est un condensé
pratique de 'yogas tibétains et doctrine secrète' que d'ailleurs il à préfacé. Il se focalise surtout sur la pratique de la toumo.

Effectivement j'ai utilisé Alexandra David Neel pour entrer dans ce domaine. Enfant ses récits me captivaient et c'est ce qui m'a interpellé par rapport au bouddhisme. Mais plus que des biographies ou des rituélies, ce que je recherche plutôt ce sont des exposés et explications philosophiques sur les concepts et l'histoire du bouddhisme, ses différents courants.
L'asie a été un creuset très riche où de multiples traditions se sont entrecroisées, ont été à l'origine les unes des autres, se sont construites, opposées, nourries les unes les autres. Sans compter le nombre de pays inclus dedans, de l'indes à la chine, le tibet, le japon, chacun y va de son influence et de sa vision et ce n'est pas facile de tout savoir et de s'y retrouver.

@Hagel : oui je confirme ce genre de livre monte très vite en prix.
Leur traduction en français pour la plupart vient de l'éditeur Adrien Maisonneuve.
Il y a souvent des documents de pionniers de ces domaines au début du 20 eme siècle.

http://www.maisonneuve-adrien.com/

Le catalogue donne le vertige et chacun risque d'y trouver ce qu'il cherche quel que soient ses centres d'intérêt :
http://www.maisonneuve-adrien.com/documents/catalogue/catalogue_2014.pdf

Sur mon bouquin (doctrine secrète et yoga tibétain) il propose à la fin plein de livres en rapport avec le bouddhisme
et l'hindouisme qui ne sont probablement plus édités actuellement. Heureusement il existe des gens qui vendent d'occasion sur internet.

Mon bouquin n'était pas trop cher en comparaison de ce que l'on peut voir ailleurs.
Mais les pages étaient toutes soudées en haut et sur le côté. Bon pas grave c'est résolu maintenant. (cutter)
Ce n'est pas un gros sacrifice. Livre édité en 1997, jamais lu. La preuve : pages soudées.

A bientôt.

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