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Kundalini ...

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Kundalini ...

Message par gandhalfleblanc le Lun 26 Déc 2016 - 0:12

bonjour
j'aimerais savoir quels sont les précautions que je dois prendre concernant la montée de kundalini ....
et aussi si via la méditation on peut y arriver ...
en vous remerciant par avance
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Re: Kundalini ...

Message par Spiritus le Lun 26 Déc 2016 - 15:38

Je me suis intéressé au sujet et je peux te donner quelques réponses,
même si je suis loin de tout savoir tant ce sujet est vaste.

Il existe plusieurs voies pour amener à cet éveil de la kundalini :

- Une voie indienne : par différents yogas indiens.
Les yogas spécialisés dans l'éveil de la kundalini, ceux qui ressortent souvent,
seraient le hatha-yoga et le kundalini yoga. Et certains yogas de l'énergie.

- la voie tibétaine avec ses 6 yogas. Une de ces voies décrites par Ewan-Wentz
est censée mener à l'éveil de la kundalini. En fait ca va plus loin puisque ça va
jusqu'à la création du corps arc en ciel.

- Et une voie chinoise liée à l'alchimie taoïste à travers le chi Qong.
je n'ai pas lu personnellement ce genre de chose mais j'ai vu une personne
en parler sur d'autres forums, et il y aurait semble t'il dans certaines voies taoïstes
des méthodes d'éveil de la kundalini. A confirmer.

- Enfin certains psychologues et psychanalystes se sont emparés aussi de ce domaine
et on trouve des livres de psychologie spirituelle visant à l'éveil de la kundalini.

- La shaktipat : être au contact d'une personne qui a déjà fait monter kundalini.
mais c'est violent et temporaire.

Bref c'est un sujet vraiment très vaste, et ma réponse vaudra ce qu'elle vaudra.
On ne peut pas tout connaître. C'est un début de piste.


Dans ta question tu demandes comment le faire en sécurité et si la méditation peut y contribuer.

Une méthode passive et toute en sécurité consiste à purifier ses chakras jour après jour, ça prépare le terrain pour être en sécurité. En éliminant les obstacles à la manifestation de la kundalini on s'évite les effets secondaires désagréables souvent désignés sous le terme de 'syndrome de la kundalini'.

Purification des chakras et méditation semblent des voies assez sûres, puisque c'est assez passif. Dans cette démarche on purifie et on mature en espérant que la kundalini finira par monter. C'est une autre histoire quand on se lance dans une méthode active d'éveil, là il y a plus de risques potentiels.

Je dirais que plus globalement toute méthode d'accroissement des perceptions et de purification des énergies peut y mener. Puisque c'est de celà qu'il s'agit en fin de compte : prendre conscience de ses corps et canaux énergétiques pour les épurer, et leur permettre toujours une meilleure circulation d'énergie, de plus en plus forte.

Donc toute méthode qui permette d'accroître la conscience et l'énergie et de développer les corps énergétiques.

Méditation, yoga, mais aussi pourquoi pas qi-gong, rêve lucide, voyage astral.
Dans ces pratiques on accroit sans cesse sa conscience et sa maîtrise des énergies.

Voilà. Sinon il y a des voies bien plus directes comme dit plus haut : indiennes, tibétaines ou chinoises. D'ailleurs je pense que si tu commence à t'intéresser en profondeur aux corps d'énergie et aux états de conscience, tu seras amené à lire des livres sur ces traditions là.

A bientôt.
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Re: Kundalini ...

Message par gueudie le Lun 26 Déc 2016 - 15:55

Bonjour,
est ce que c'est possible d'avoir des montés kundalini spontanée?
merci de m'éclairer.
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Re: Kundalini ...

Message par Spiritus le Lun 26 Déc 2016 - 16:00

Ca semble arriver assez souvent, même chez des gens n'ayant aucun intérêt pour la spiritualité ou la magie.

Ils ont une montée spontanée de kundalini sans rien avoir demandé, donc oui ça arrive.

Chez une personne insuffisamment préparée, donc insuffisamment purifiée, les effets peuvent être catastrophiques. Le fameux syndrome de la kundalini.

Cependant une montée de kundalini ca se reconnait.
C'est extrêmement violent, il n'y a rien de plus violent.
Donc si l'on a ressenti une montée d'énergie de ce type, aucun doute à avoir.
C'est dit partout. C'est reconnaissable à sa violence...


Dernière édition par Spiritus le Lun 26 Déc 2016 - 16:03, édité 1 fois (Raison : ajout idées)
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Re: Kundalini ...

Message par gueudie le Lun 26 Déc 2016 - 16:18

Il faut que j'étais préparé, et purifié, d'accord pour la violence et pour l'intensité sexuelle???
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Re: Kundalini ...

Message par Spiritus le Lun 26 Déc 2016 - 16:48

Je l'ai pas vécu personnellement, mais à ce qu'il semble lorsque ça arrive tu ressens un serpent brulant qui circule dans ton corps, des sensations de brûlure interne très douloureuses, des mouvements et gestes incontrôlés en dehors de ta volonté prenant la forme de positions du yoga. Ce genre de chose. Ca peut durer des semaines, des mois, des années. Pour les psys c'est assimilable à une psychose.

oui il est possible qu'il y aie une assimilation à de fortes tensions sexuelles, cette force trouvant son origine à cet endroit. Le cerveau peut l'interpréter comme ça.

Le tout premier conseil que donne Jacques Vigne sur la voie assez longue qui mène à l'éveil de la kundalini est d'éveiller le chakra du cœur à travers la compassion, la foi religieuse ou un amour très profond pour une personne. Quand tu as fait cela tu est encore très loin du but, ce n'est que le premier point du cheminement.

Ça semble plausible puisque le chakra du cœur est assez central dans le système énergétique : il fait l'interface entre les chakras du haut et ceux du bas.

De plus éveiller des sentiments positifs liés à l'amour va épurer la conscience de ses scories, ce qui est préférable dans ce genre de démarche.

Enfin pour finir à un niveau psychologique dans l'inscription corporelle des sensations et au niveau symbolique le cœur est central dans notre psychisme et notre représentation du monde. En psychanalyse le sentiment amoureux tient un rôle essentiel dans les théories.

Qu'on l'analyse d'un point de vue traditionnel ou à travers des théories plus modernes comme la psychologie et la psychanalyse, ça semble incontournable.

Quand tu éveilles le chakra du coeur, même temporairement, tu le ressens.
Pas de doute. Tu as une sensation forte et agréable dans la poitrine qui peut durer plusieurs jours ou plusieurs semaines. (çà ça m'est arrivé) tu n'auras jamais ressenti ça avant, sois en sûr...

Un truc plutôt cool avec la méditation, c'est que ça accroit ton attention et ta conscience. Je ne suis pas rendu à un niveau de fou en méditation et pourtant dans la vie de tous les jours ça m'aide. Ca a accru mon attention dans des proportions phénoménales. Je remarque beaucoup plus de choses et suis beaucoup plus attentif : aux réactions des autres, mais aussi dans la lecture de textes scientifiques et techniques. C'est fou ! tu perçois des choses que normalement tu n'aurais pas perçu. Et comme être attentif et percevoir, c'est la base de la rationalité et bien tu développes ton esprit rationnel de façon plutôt fulgurante. Ca joue un peu sur ma faculté d'apprentissage. J'apprends légèrement plus facilement. J'ai lu qu'à partir d'un certain niveau, que je suis loin d'avoir encore, ton cerveau est une véritable éponge. Lu, appris. mémoire encyclopédique. Tu retiens tout ce que tu veux...

Enfin, j'ai lu dans un de mes bouquins sur la tradition tibétaine, et là je parle de la kundalini, que parvenu à un certain niveau d'affinage de la conscience, on avait accès à des plans où il fallait de moins en moins d'énergie pour agir. Mais plus on monte dans les plans, plus c'est risqué de modifier des choses et d'agir sur les évènements.

Donc arrivé à un certain niveau, la puissance (fournie par kundalini) est inutile.
C'est un peu ce qu'explique Hagel dans son livre lorsqu'elle parle de puissance VS précision. Ce tibétain dit la même chose. Arrivé à un niveau de précision extrême sur des plans très élevés, la puissance devient quasi-inutile. Bon bien sûr si tu as les deux. Mais gare aux dégats. la moindre erreur de contrôle de sa conscience est censée être fatale et faire n'importe quoi sur le plan concerné...

Donc atteindre de très hauts niveaux spirituels, mais aussi d'action magique est possible uniquement en affinant la conscience par la méditation.

Après je pense, sans pouvoir le certifier, que faire évoluer la conscience fait forcément évoluer les corps énergétiques, et que donc au fil de l'accroissement de la précision, la puissance doit finir par suivre. Les corps énergétiques doivent finir par évoluer en fonction de la conscience, ça me parait quasi-obligé... (mais ce n'est que mon avis)


A bientôt.
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Re: Kundalini ...

Message par gueudie le Lun 26 Déc 2016 - 17:42

MERCI
je vais prendre le temps de méditer tes propos
à bientôt
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Re: Kundalini ...

Message par Spiritus le Lun 26 Déc 2016 - 17:55

De rien Wink

La prochaine étape après avoir éveillé la sensation dans le chakra du cœur est de la déplacer de chakra en chakra, de l'étendre dans tout son corps, puis de faire de l'ancrage et pomper des énergies telluriques.

Joue avec cette sensation. C'est un autre exercice qui mène peu à peu à la purification et à l'éveil de tous les chakras, et in fine à l'éveil de kundalini. (selon jacques Vigne)

Ça purifie, éveille, et accroit les capacités des canaux d'énergie.
L’énergie devient toujours plus pure et plus forte.

Voilà. Bonne continuation. Au plaisir.
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Re: Kundalini ...

Message par gandhalfleblanc le Mar 27 Déc 2016 - 7:39

hum cela a un effet ce genre de musique ?
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Re: Kundalini ...

Message par Spiritus le Mar 27 Déc 2016 - 15:53

J'ai écouté çà pas plus tard que hier soir, je me suis pas senti différent.
Je doute que ce genre de musique aie des effets, quoique ça dépende de la sensibilité et de la réceptivité de chacun. Comme ce sont des sons binauraux il serait préférable de méditer ou de se relaxer en écoutant ça avec un casque. Ce que je n'ai pas fait, mais je reste sceptique.

Je crois que j'ai été injuste avec la ShaktiPat, c'est parce que j'ai vu des vidéos se déroulant en inde où ça semble assez violent.

J'ai un livre de Marc-Alain Descamp où il en parle. Livre facile et rapide à lire que je conseillerais à toute personne qui s'intéresse à la kundalini pour avoir rapidement un tour du domaine avec ses enjeux, risques, et méthodes. Ca décrit bien ce que c'est et cite au fil des pages d'autres auteurs très importants dans ce domaine.

https://www.amazon.fr/L%C3%A9veil-Kundalini-Marc-Alain-Descamps/dp/2753800472


La Shaktipat semble être la façon la plus simple et rapide d'y arriver. Ça demande 2 à 5 séances en présence ou non d'un gourou dont la lignée l'habilite à pratiquer la Shaktipat. Le gourou est censé percevoir les blocages dans les énergies chez celui qui demande et adapter la force de l'énergie qu'il envoie au demandeur. Ainsi on a une personne qualifiée qui prend les choses en main et veille à ce que tout se passe bien sans conséquences désagréables. On évite donc les sensations internes douloureuses et autres joyeusetés appelées syndrome de la kundalini.

Le truc à savoir c'est que la Shaktipat peut se délivrer par la présence du maître, mais aussi par le son, la musique, la parole, et tout un tas d'autres vecteurs.

Donc chercher de la musique qui puisse éveiller kundalini est loin d'être idiot.
En ce qui me concerne je croirais plus à des chants traditionnels de Siddhi mantras, même si c'est un peu modernisé. Ou plus généralement des chants de pratiquants du 'Siddha Yoga'. Je suis tombé sur des musiques, même en les écoutant distraitement, donc sans relaxation, ni méditation, tu sens que ça t'interpelle quelque part.

Ecoute les MP3 en démo sur cette page par exemple :
https://www.amazon.fr/Arakara-Ecstasy-Awake-Turiya-Nada/dp/B00F30PJWG

Il existe des sites sur internet où tu prends un Rendez-vous méditatif avec un maître dont la lignée l'autorise à pratiquer Shaktipat. C'est totalement gratuit. tu entres en méditation au jour et à l'heure dite. Le maître agît à distance à ce moment là sur toi.

Marc-Alain descamp décrit l'éveil de la kundalini par la Shaktipat.
Si c'est bien fait tu ne cours aucun risque. Tu entres dans une méditation extatique. A priori c'est une expérience hors du commun et ça se reconnait facilement. Rien de désagréable là dedans au contraire. Ce qui est préconisé c'est le total laisser faire. Il faut laisser kundalini agir et faire ce qu'elle à à faire sans avoir peur. Il faut un total lacher prise et une confiance totale. Au cours du processus on ressent des changements dans sa conscience et il ne faut pas en avoir peur, sinon on bloque le processus enclenché par le Shaktipat. On ne risque rien mais ca échoue purement et simplement.

Par contre Marc-Alain Descamps prévient : avec la Shaktipat il y a apparition de pouvoirs mais ils sont ténus et disparaissent très rapidement. Ca vise à l'éveil et à la transformation de la conscience avant tout. Et les siddhis ne restent pas, on n'a aucun contrôle là dessus.

C'est je pense le principal inconvénient de la Shaktipat. Une démarche personnelle beaucoup plus longue permettrait plus de contrôle sur l'évolution des capacités normales ou paranormales qui se manifestent. Là tu aurais le temps de constater et de régir au fil du temps pour cultiver ou renoncer au cas par cas à ce qui se présente.

Voilà. je ne mets pas de lien, mais je pense qu'en quelques recherches sous google, vous trouverez très vite les sites où l'on vous propose gratuitement un éveil méditatif à distance à la kundalini par la Shaktipat. Ca se trouve très facilement.

Si vous trouvez des musiques dans le style de celles que j'ai postées, n'hésitez pas à mettre les liens. Ainsi on pourrait se faire une bibliothèque de CD et titres de musique dans le domaine de l'éveil de la kundalini par la méditation sur ces musiques.



A bientôt.
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Re: Kundalini ...

Message par gandhalfleblanc le Mar 27 Déc 2016 - 17:19

oui j'ai les mp3 de salmeron kevin
http://vieinfinie.wixsite.com/kundalini-shaktipat
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Re: Kundalini ...

Message par Spiritus le Mar 27 Déc 2016 - 17:32


Oui j'avais vu çà. Ça te parait bien ?
Tu ressens des effets en écoutant ça ?

J'ai acheté les titres MP3 sur la page amazon et pour moi je trouve que ça fait de l'effet, même en menant sa vie en les écoutant. Sans méditer ni rien.

Bon après je trouve que certains titres ne sont pas trop adaptés à la méditation mais les goûts les couleurs...

Au fil de mes recherches j'ai vu que les adeptes Siddhas semblent pratiquer le Kriya Yoga.

Ce serait le yoga qu'ils pratiquent pour faire monter kundalini. Va voir sur amazon il y a pléthore de bouquins et d'explications.

Donc pratiquer ce yoga sur des musiques adaptées ça pourrait le faire...


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Re: Kundalini ...

Message par L'âme errante le Mar 27 Déc 2016 - 19:06

Alors je suis très curieux sur cette question; je ne connaissais pas le Kundalini il y a encore 15 minutes mais en cherchant des descriptions cela ressemble a des sensations que j'ai rencontré ( à intensité variable).

Je vais me documenter avec les ouvrages que vous conseillez.

Je suis stupéfait pour ne rien vous cacher, dans la mesure où ça correspond à des moments de ma vie intérieur. Et bien loin de moi l'idée de faire "mon intéressant"; sans entrer dans les détails, lire ce qu'y est écrit à ce sujet me redonne confiance en ce que j'ai pu ressentir. A savoir si c'était bien dans ce domaine ou une autre expérience comparable.

Je note cependant que c'est épisode sont relativement bref, excepté une fois ... Je crois en avoir parlé dans ma présentation d'ailleurs.

Néanmoins, je suis d'accord que cela peut être violent et contre-productif pour quelqu'un qui n'est pas suffisamment informé (si bien sûr c'est ce genre de chose que j'ai expérimenté).

C'est très stimulant de voir comment je peux relire différentes étapes de mon développement personnel sous différent prisme depuis que j'acquiert petit à petit des notions de spiritualité.

EDIT:

Concernant la musique que j'aime utilisé lors de ce type de méditation (même sans notions je me suis bien rendu compte qu'elle était différente des autres) voici ce que j'utilise:
https://www.amazon.fr/Runaljod-yggdrasil-Wardruna/dp/B00B4JISKK
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Re: Kundalini ...

Message par gandhalfleblanc le Mar 27 Déc 2016 - 20:50

Spiritus a écrit:
Oui j'avais vu çà. Ça te parait bien ?
Tu ressens des effets en écoutant ça ?

J'ai acheté les titres MP3 sur la page amazon et pour moi je trouve que ça fait de l'effet, même en menant sa vie en les écoutant. Sans méditer ni rien.

Bon après je trouve que certains titres ne sont pas trop adaptés à la méditation mais les goûts les couleurs...

Au fil de mes recherches j'ai vu que les adeptes Siddhas semblent pratiquer le Kriya Yoga.

Ce serait le yoga qu'ils pratiquent pour faire monter kundalini. Va voir sur amazon il y a pléthore de bouquins et d'explications.

Donc pratiquer ce yoga sur des musiques adaptées ça pourrait le faire...


oui cela me fait de l'effet :-)
plus que la video youtube , je l'ai fait avec deux bojis dans chaque main
sinon coté pierre , j'ai des questions a ce sujet , que pensez vous ,
de la serpentine
du cristal-titane
ou de la damburite ?
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Re: Kundalini ...

Message par gandhalfleblanc le Mar 27 Déc 2016 - 20:55

Spiritus a écrit:
Oui j'avais vu çà. Ça te parait bien ?
Tu ressens des effets en écoutant ça ?
J'ai acheté les titres MP3 sur la page amazon et pour moi je trouve que ça fait de l'effet, même en menant sa vie en les écoutant. Sans méditer ni rien.
Bon après je trouve que certains titres ne sont pas trop adaptés à la méditation mais les goûts les couleurs...
Au fil de mes recherches j'ai vu que les adeptes Siddhas semblent pratiquer le Kriya Yoga.
Ce serait le yoga qu'ils pratiquent pour faire monter kundalini. Va voir sur amazon il y a pléthore de bouquins et d'explications.
Donc pratiquer ce yoga sur des musiques adaptées ça pourrait le faire...
j'ai les deux albums , surtout celui ci
[url]lien sans accord[/url]
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Re: Kundalini ...

Message par Spiritus le Mar 27 Déc 2016 - 21:40

Waow, côté pierre j'y connais rien.

Mais oui j'ai souvent vu sur le fofo des gens parler de pierres pour travailler sur les chakras.

Moi aussi des conseils sur des pierres pour travailler sur les chakras ça m'intéresse.

je vois que les bojis sont des cristaux un peu spéciaux symbolisant le ying et le yang. Je ne connaissais pas du tout. tu ressens quelques chose avec ces fameux bojis ? ca fait quel effet ?

J'ai trouvé des infos sur le yoga kryia :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kriya_Yoga

modo : lien sans accord

Ca semble être central dans les 6 yogas de patanjali.

Les tibétains ont les 6 yogas de naropa et les 6 yogas de niguma.
Qui eux pour le coup sont très proches.
je serais curieux de connaître leur similitude avec les 6 yogas de patanjali.

Car si tout çà est similaire ont tient une belle assise commune aux 2 systèmes
indiens et tibétains. La tentation est grande...


Dernière édition par Fennec le Mer 28 Déc 2016 - 10:33, édité 2 fois (Raison : infos sur yoga kriya)
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Re: Kundalini ...

Message par gandhalfleblanc le Mar 27 Déc 2016 - 22:45

oui tu sens vraiment l'energie passaient a travers les membres , c un peu plus fort que ce qu'on appelles les moquis
en meditant j'arrive a voir des images que j'ai jamais vu avant , comme si j'étais dans un tunnel avec les images arrivant l'une aprés l'autre
les moquis c pour harmoniser les chakras
les bojis c un peu plus pour réparer l'aura etc
par contre j'ai ce qu'on appelle des pinas ou des pyrites qui elles sont plus puissantes et peuvent favoriser le voyage astral mais sans tourmaline noire pour t'ancrer cela peut  etre assez hard

VADE RETRO LANGAGE SMS
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Re: Kundalini ...

Message par Spiritus le Mer 28 Déc 2016 - 3:19

http://www.equi-nox.net/t905-correspondances-pierres-chakras

http://www.equi-nox.net/t1855-developpement-des-chakras-avec-des-pierres-cles

C'est un bon début. il resterait à voir pierre par pierre lesquelles retiennent le moins les énergies parasites, nécessitent le moins de purifications périodiques, la stabilité de leurs énergies, etc. Bref la maintenance que l'usage de ces pierres requiert lors d'usages à long terme.

Alors j'ai encore lu du Marc-Alain Descamp et il semble bien qu'il existe aussi des voies taoïstes d'éveil de la kundalini. Il en parle sans les détailler.

Pour ce qui est des yogas sutras de Patanjali, il énonce des concepts qui servent de base aussi bien dans les systèmes indiens que tibétains. Il faudrait étudier attentivement les dates de genèse des textes des différentes traditions, comparer leurs contenus, etc... Mais il est sûr que les tibétains dans leurs principes se sont largement inspirés des yogas sutras de patanjali. Pas de doute.

Démêler toutes ces traditions pour voir d'où viennent les origines des concepts et des pratiques est un travail de fourmi.

Travail énorme qui a probablement déjà été effectué par des universitaires spécialistes des traditions bouddhistes et asiatiques.

Je pense à Philippe Cornu en disant cela par exemple. Mais aussi à certains autres.

L'idéal serait d'avoir un livre de spécialiste sur ces traditions là qui fait l'historique de la génèse des théories et pratiques dans toute l'Asie. Ainsi on aurait une vue globale des différents systèmes et pratiques. Ce serait plus facile pour s'orienter.

Avec un ou des livres de ce style tu pourrais faire une frise chronologique de l'émergence des différentes traditions et pratiques, voir les foisonnements, les divergences, les accords.

Et en complétant avec des textes, anciens ou modernes, allant très loin dans les explications, avoir la matière directe, expliquée et commentée par des maîtres actuels, pour vraiment comprendre en profondeur, telle tradition, démarche, pratique, et concepts particuliers.

j'ai déjà commencé à faire cela pour le bouddhisme tibétain, où j'ai des textes d'un niveau très élevé dans certains domaines, même si je suis loin de tous les avoir.
(Doctrines secrètes du tibet - Le yoga tibétain - le bouddhisme tantrique du tibet -Tantra et Dzogchen ) J'ai réussi à attraper certains livres anciens et rares avant qu'ils ne disparaissent du marché ou atteignent des prix délirants. De ce côté là je suis content. Ce qu'il me reste à acquérir ce sont des livres modernes qui sont encore très faciles à trouver et peu chers.

Il y a des auteurs phares dans quasi tous les pays de l’Asie et je suis loin de tous les connaître, mais aussi en Europe où ce sont plutôt des spécialistes universitaires.
Pareil aux écrits très riches et apportant vraiment beaucoup de connaissances.

Tu as des révélations dans ces textes...
Un très haut enseignement spirituel, mais aussi pratique,
et lorsque tu lis entre les lignes, aussi magique.

Par contre j'ai peur de ne pas avoir assez d'une vie pour tout appliquer et comprendre...


Ce qu'il y a de bien quand on en discute, c'est que ça oblige à phosphorer et chercher pour trouver des solutions. Franchement tout seul j'aurais pas mobilisé toutes ces voies là. Ça m'a fait découvrir et réaliser certaines choses d'en parler.

Le plus dur ce n'est pas d'acquérir les livres, ni de les lire ou de les comprendre.
C'est de réussir à appliquer ce qui est décrit dedans.
Car même si c'est expliqué simplement, réussir à appliquer c'est autre chose...

A bientôt.
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Re: Kundalini ...

Message par Fennec le Mer 28 Déc 2016 - 10:30

Bonjour,

Un petit rappel du règlement me semble nécessaire Arrow ici

Pour Gandalf, dernier rappel :
Le style sms est interdit pour écrire dans les posts, faites attention à l'orthographe; pour le confort de lecture de tous. Vous avez des correcteurs sur internet, n'hésitez pas à en abuser.

Concernant ta question sur les pierres, il faut ouvrir un autre sujet ou en rejoindre un qui soit en lien avec ta question pour la cohérence du post.

Et rappel pour tous d'une façon générale :
Eviter de mettre les liens sans en demander l'accord au modérateur de la section ou l'un des admins. Sauf dans le cas de citation de sources, bien sur.
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Re: Kundalini ...

Message par Erin le Mer 28 Déc 2016 - 11:32

Bonjour spiritus,
récemment j'ai lu de la part d'un sanskritologue (donc à priori linguiste et non pas forcément pratiquant, mais j'en sais rien) la phrase suivant qui laisse réfléchir: "le bouddhisme, c'est de l'hindouisme destiné à l'export".
C'est sans doute supposé d'être une phrase drôle, mais il y a un grain de vérité dedans: beaucoup de choses/enseignements ont été exporté de l'Inde vers le Tibet et la Chine où ils ont été intégré dans les coutumes et moeurs locales. D'autant plus que à l'époque le frontières entres ces différents pays voisins étaient encore assez floues.
Donc oui, le bouddhisme tantrique qu'on trouve de nos jours dans les traditions tibétaines découle des pratiques tantriques qu'on trouve dans certains traditions hindoues.
Maintenant quant au choix d'une pratique personnelle (plutôt hindou ou plutôt bouddhiste ou pourquoi pas taoiste) - cela dépend du goût de chacun: le même plat peut être accommodé avec des sauces différentes, cela change juste la valeur gustative mais pas vraiment la valeur nutritive.
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Re: Kundalini ...

Message par gandhalfleblanc le Mer 28 Déc 2016 - 11:58

Erin a écrit:Bonjour spiritus,
récemment j'ai lu de la part d'un sanskritologue (donc à priori linguiste et non pas forcément pratiquant, mais j'en sais rien) la phrase suivant qui laisse réfléchir: "le bouddhisme, c'est de l'hindouisme destiné à l'export".
C'est sans doute supposé d'être une phrase drôle, mais il y a un grain de vérité dedans: beaucoup de choses/enseignements ont été exporté de l'Inde vers le Tibet et la Chine où ils ont été intégré dans les coutumes et moeurs locales. D'autant plus que à l'époque le frontières entres ces différents pays voisins étaient encore assez floues.
Donc oui, le bouddhisme tantrique qu'on trouve de nos jours dans les traditions tibétaines découle des pratiques tantriques qu'on trouve dans certains traditions hindoues.
Maintenant quant au choix d'une pratique personnelle (plutôt hindou ou plutôt bouddhiste ou pourquoi pas taoiste) - cela dépend du goût de chacun: le même plat peut être accommodé avec des sauces différentes, cela change juste la valeur gustative mais pas vraiment la valeur nutritive.
bonjour erin
j'avoue moi aussi j'ai du mal avec le bouddhisme , avec toutes ces écoles , tout ces soit disant guides , chacun sa chapelle , peut être que toutes ces versions sont apparues quand l'occident s'est intéressé ?
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Re: Kundalini ...

Message par Spiritus le Mer 28 Déc 2016 - 12:17

Bonjour Erin,

Effectivement, pas mal de choses du bouddhisme découlent du canon pali qui est une synthèse de textes hindouistes antérieurs, donc c'est effectivement très basé sur l'hindouisme, là pas de doute.

Ensuite ça à essaimé dans toute l'asie. A ce qu'il paraît la chine à été un formidable creuset pour le bouddhisme, le confucianisme et le taoisme. A tel point que parait-il ces 3 traditions se confondent là-bas.

Enfin plus tard le Japon à aussi pris ces idées là et les a remises à sa sauce peut-être avec des croyances plus animistes. (Shingon et autres)

Au delà de la mise en forme qui t'appelle le plus ou de la culture qui te parle le plus, l'idéal serait de trouver la tradition qui à su simplifier les choses. Car ça foisonne quand même de partout. Il y a des écoles et des mouvements complètement contradictoires. Et certains mouvements ont eu l'art de tout compliquer et rendre très ardu et abstrait.

Je suppose, mais bon c'est peut-être gratuit, c'est une impression que j'ai, que le système taoiste et zen doivent être beaucoup plus simples à comprendre, plus faciles d'accès, et même à appliquer. Les chinois et japonais semblent plus axés sur la simplicité et surtout l'efficacité pratique de leurs systèmes, et plus axés sur le corps notamment par l'aspect travail corporel et arts martiaux.

Atteindre une certaine forme de libération mentale, ou même de culture de l'énergie à travers les pratiques taoistes du Chi gong me parait infiniment plus simple que les systèmes ultra-compliqués issus de l'inde ou du tibet.

Un truc à part de tout cela, en dehors du bouddhisme et de l'hindouisme c'est qu'il y a dans l'asie de très fortes croyances animistes. Dans les esprits, les esprits de lieux, des légendes comme les renards à 5 queues, etc...

Ce genre de légendes transparait dans certains animes comme :

- yobi le renard à 5 queues (coréen)
- le voyage de chihiro (très animiste)

Ca je serais intéressé d'en apprendre plus sur ces sujets là.
Mais ca n'est pas lié directement à ce dont on parle ici...

Mais pour en revenir à des choses plus proches du bouddhisme,
si tu recherches des livres sur la magie bouddhiste, tu n'en trouveras qu'en thaïlande.
Et bien sûr pas traduits. Il faut lire le thaï...

Remarque, pour comparaison, c'est idem pour la magie arabe.
Quand tu recherches des grimoires authentiques de leur tradition, faut lire en arabe.
Il n'y a rien de traduit... Dommage...

Bon par contre c'est vrai que ces idées là se retrouvent sûrement dans les grimoires
occidentaux. mais ça aurait été intéressant de lire certains livres de la culture d'origine...


A bientôt.
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Re: Kundalini ...

Message par Erin le Mer 28 Déc 2016 - 19:10

Bonjour spiritus,
j'ai écrit mon post plutôt par rapport à la kundalini (puisque c'est le sujet) et les différents traditions influencés par le tantrisme hindou qui enseignent son éveil.
Bien entendu il y a aussi pleins d'écoles bouddhistes (ainsi que hindouistes) qui n'y font pas du tout allusion et ne l'enseignent pas précisément. Comme le zen par exemple.
Et pratiquer la magie (bouddhiste ou autre) ne passe pas nécessairement par un éveil de la kundalini non plus.
Je crois que les choses semblent compliqués aussi longtemps qu'on essaie de les comprendre par le mental plutôt que par la pratique.
Si on souhaite vraiment éveiller la kundalini (en connaissance de cause et en acceptant tout les désagréments qui peuvent en résulter!) il faut choisir une pratique et l'appliquer tous les jours pendant un certain nombre d'années. Peu importe si tel autre école enseigne des choses contradictoires. Leur chemin à eux est aussi valable que celui qu'on a choisi pour soi-même du moment qu'il est pratiqué assidûment. Ce n'est pas la forme qui est le plus important mais la pratique régulière. Ce qui te semble compliqué dans certaines formes paraît évident à d'autres et inversement.
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Re: Kundalini ...

Message par gandhalfleblanc le Mer 28 Déc 2016 - 23:26

Erin a écrit:Bonjour spiritus,
j'ai écrit mon post plutôt par rapport à la kundalini (puisque c'est le sujet) et les différents traditions influencés par le tantrisme hindou qui enseignent son éveil.
Bien entendu il y a aussi pleins d'écoles bouddhistes (ainsi que hindouistes) qui n'y font pas du tout allusion et ne l'enseignent pas précisément. Comme le zen par exemple.
Et pratiquer la magie (bouddhiste ou autre) ne passe pas nécessairement par un éveil de la kundalini non plus.
Je crois que les choses semblent compliqués aussi longtemps qu'on essaie de les comprendre par le mental plutôt que par la pratique.
Si on souhaite vraiment éveiller la kundalini (en connaissance de cause et en acceptant tout les désagréments qui peuvent en résulter!) il faut choisir une pratique et l'appliquer tous les jours pendant un certain nombre d'années. Peu importe si tel autre école enseigne des choses contradictoires. Leur chemin à eux est aussi valable que celui qu'on a choisi pour soi-même du moment qu'il est pratiqué assidûment. Ce n'est pas la forme qui est le plus important mais la pratique régulière. Ce qui te semble compliqué dans certaines formes paraît évident à d'autres et inversement.
je suis peut être un peu prude , mais l'impression que certains utilisent les positions tantriques pour y arriver , c'est pas dangereux ?
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Re: Kundalini ...

Message par Spiritus le Jeu 29 Déc 2016 - 0:15

Bonjour Erin,

En fait ce que je pourrais faire c'est choisir un club qui enseigne au choix une ou certaines formes de yoga, ou du chi gong, ou du tai-chi par exemple. Me fixer sur une tradition et pratiquer en groupe de cette façon là. Avoir une pratique qui détend et épanouit.

Et choisir une pratique magique personnelle en dehors, qu'elle soit bouddhiste, taoiste, ou autre. (D'ailleurs en faisant des recherches j'ai vu des livres d'un ethnologue anglais qui a étudié le taoisme très en profondeur sur les thèmes de la magie et du yoga taoïste. Donc c'est traduit et accessible.)

Ce qui m'a fait réfléchir dans ton message précédent c'est le fait que tu dises qu'en fait tous ces systèmes là se recoupent plus ou moins et enseignent les mêmes choses. Et c'est là que j'ai (re)découvert certains de mes livres cet après midi.

La collection des livres de Lama Sandup édités avec l'aide de Ewan-Wentz, un ethnologue. Ils ont traduit et compilé les textes majeurs du bouddhisme au plus près des textes originels.

Dans l'ordre il y a :
- Le Bardo-todol commenté par Jung
- Le yoga tibétain et les doctrines secrètes
- Le livre de la libération

En feuilletant le Bardo Todol, j'ai vu écrit noir sur blanc que cette compilation effectuée par les tibétains était faite pour répondre aux besoins des yogis qu'ils soient indiens, tibétains, ou chinois. C'est donc très explicite. Pas d'ambiguïté.

Leur bardo Todol est plutôt un livre introductif très généraliste mais intéressant pour bien situer le vrai sens qu'ils donnent à des notions comme le karma, le rôle qu'ils font jouer au panthéon. (ils considèrent les esprits et divinités comme des projections de la conscience du yogi) C'est important pour bien comprendre et ne pas faire de contresens ensuite.

Le deuxième livre, traitant du yoga tibétain est quant à lui très technique. Ce sont tous les exercices méditatifs du tantra tibétain. Tout y est décrit absolument dans les moindres détails : la théorie, mais aussi et surtout la pratique. Ce que l'on travaille, ce que l'on doit rechercher et ressentir. Les signes de réussite ou d'égarement dans les exercices. vraiment tout y passe dans les moindres détails.

C'est même le rare livre où on te dit noir sur blanc dans quels chakras le karma prend naissance, dans lequel il s'épanouit, lequel l'exprime, lequel peut le rectifier, etc... Bref au niveau théorique et pratique ça va vraiment très loin. C'est le petit manuel parfait du yogin qui veut comprendre et pratiquer les 6 yogas sur le bout des doigts.

Le dernier livre, le livre tibétain de la grande libération expose les enseignements de Padma-Sambhava, qui d'après wikipedia enseigna aussi les tantras et le Dzogchen, la recherche de la véritable nature de l'esprit. C'est plus un exposé et une discussion.
Ce livre est lui aussi considéré comme extrêmement important et c'est dit dès sa préface.

Tantra, Dzochen, je crois que j'ai un sacré aperçu du bouddhisme tibétain dans ces livres, avec des sources de première main en plus. Tout n'est peut-être pas là, mais on ne doit pas en être loin.

Tout ça pour dire, que peut-être que j'ai déjà toutes les réponses sous les yeux, et qu'il me suffit de les lire. Je savais que ces livres étaient de sacrées références, mais je ne pensais pas à ce point là.

Je crois que j'ai trouvé une occupation pour mes prochains week-end seul dans mon centre de formation, week-ends qui sont plutôt longs. Maintenant je saurais quoi lire.

Bon par contre c'est vrai, ce serait aussi intéressant de pratiquer en club pour sortir, partager, rencontrer des gens, et voir autre chose. Ça j'aimerais bien aussi.

J'ai bien conscience que se lancer dans la pratique du 2eme livre, c'est un travail de plusieurs années. C'est vraiment une démarche très complète et à part entière.

@ GandhalfLeBlanc : On a une vision complètement déformée du tantra en occident. En tout cas dans le livre que j'ai dessus, le 2eme livre, ça parle de méditation et de yogas ultra avancés. Rien de sexuel. Nulle part...

Ceci est la préface explicative des sources et contenus du livre.


Enfin, pour finir ma tartine, j'aimerais dire que peut-être on s'imagine trop de choses sur l'éveil. ne s'agit-il pas tout simplement de dissoudre les blocages psychologiques qui nous empêchent d'être réellement bien avec nous même et les autres et de conduire nos vies comme on l'entend.

On galvaude tout çà avec une imagerie de fantastique, d’extraordinaire, de divinités et de pouvoirs, mais si c'était infiniment plus simple en réalité...

Ne suffit t'il pas simplement d'être bien avec soi-même et les autres pour répercuter ces changements là dans sa vie et la réussir comme on l'entend...

Si c'est le cas il n'y a rien de surnaturel là dedans. C'est plutôt de la psychologie...

A bientôt.
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Re: Kundalini ...

Message par Erin le Jeu 29 Déc 2016 - 12:14

Bonjour Spiritus
Spiritus a écrit:
Tout ça pour dire, que peut-être que j'ai déjà toutes les réponses sous les yeux, et qu'il me suffit de les lire. Je savais que ces livres étaient de sacrées références, mais je ne pensais pas à ce point là.
...
Bon par contre c'est vrai, ce serait aussi intéressant de pratiquer en club pour sortir, partager, rencontrer des gens, et voir autre chose. Ça j'aimerais bien aussi.
Je crois qu'il y a un petit malentendu Smile
Pour éveiller la Kundalini il ne suffit justement pas de lire - bien que la lecture peut être tout à fait intéressant. Il faut pratiquer avec le corps pour comprendre ce qui est écrit - et ce qui est écrit ne correspondra peut-être ni à ton vécu dans la pratique ni à ta situation de vie et dans ce cas la lecture t'embrouillera davantage et tout te semblera horriblement compliqué.
Oublie le club pour vraiment pratiquer - ce n'est pas dans ce genre de structure que quelqu'un t'enseignera comment éveiller la Kundalini. Pour le bien-être, la santé, l'équilibre énergétique etc pas de souci pour joindre un club de ce style mais il ne s'agit pas du même genre ou plutôt dégrée de pratique. Et en plus si tu y va pour "sortir, partager, rencontrer des gens, et voir autre chose" cela va plutôt être une distraction qu'une concentration.

@ gandhalfleblanc:
Parmi les multiples traditions tantriques indiennes on en trouve effectivement une (une seule) qui inclue dans ses pratiques aussi l'acte sexuel physique (mais uniquement pour les adeptes très avancées qui ont dépassé le stade de chaud lapin lapinou depuis belle lurette! /D ). Pas la peine d'en faire tout un plat - en occident on a - hélas - toujours la tendance d'être un peu obsédé par la chose /D
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Re: Kundalini ...

Message par gandhalfleblanc le Jeu 29 Déc 2016 - 12:17

Erin a écrit:Bonjour Spiritus
Spiritus a écrit:
Tout ça pour dire, que peut-être que j'ai déjà toutes les réponses sous les yeux, et qu'il me suffit de les lire. Je savais que ces livres étaient de sacrées références, mais je ne pensais pas à ce point là.
...
Bon par contre c'est vrai, ce serait aussi intéressant de pratiquer en club pour sortir, partager, rencontrer des gens, et voir autre chose. Ça j'aimerais bien aussi.
Je crois qu'il y a un petit malentendu Smile
Pour éveiller la Kundalini il ne suffit justement pas de lire - bien que la lecture peut être tout à fait intéressant. Il faut pratiquer avec le corps pour comprendre ce qui est écrit - et ce qui est écrit ne correspondra peut-être ni à ton vécu dans la pratique ni à ta situation de vie et dans ce cas la lecture t'embrouillera davantage et tout te semblera horriblement compliqué.
Oublie le club pour vraiment pratiquer - ce n'est pas dans ce genre de structure que quelqu'un t'enseignera comment éveiller la Kundalini. Pour le bien-être, la santé, l'équilibre énergétique etc pas de souci pour joindre un club de ce style mais il ne s'agit pas du même genre ou plutôt dégrée de pratique. Et en plus si tu y va pour "sortir, partager, rencontrer des gens, et voir autre chose" cela va plutôt être une distraction qu'une concentration.

@ gandhalfleblanc:
Parmi les multiples traditions tantriques indiennes on en trouve effectivement une (une seule) qui inclue dans ses pratiques aussi l'acte sexuel physique (mais uniquement pour les adeptes très avancées qui ont dépassé le stade de chaud lapin  lapinou depuis belle lurette!  /D ). Pas la peine d'en faire tout un plat - en occident on a - hélas - toujours la tendance d'être un peu obsédé par la chose /D
bah je me méfie de ces clubs de yoga , j'ai l'impression qu'ils font que peindre les murs de la prison en rose , mais ne donne pas la clef de la liberté
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Re: Kundalini ...

Message par Spiritus le Jeu 29 Déc 2016 - 14:21

Bonjour Erin et Gandalf,

@Erin :

Oui on s'est parfaitement compris. j'ai bien conscience qu'un club ne me donnera jamais un niveau de pratique aussi élevé que ce livre, dont les enseignements sont plutôt réservés normalement à des initiés tibétains dans des rapports de maître à disciple. J'ai bien conscience qu'il ne faut pas seulement lire mais aussi et surtout pratiquer les exercices, c'est d'ailleurs pourquoi je précise à la fin de mon message que c'est une démarche de longue haleine qui me prendra sûrement des années.

Je pense qu'il faut d'abord lire au départ pour comprendre et voir globalement le système. Surtout qu'il me semble que l'on doive choisir le sentier qui nous correspond le mieux. Tout ne semble pas être à pratiquer de manière exhaustive.

@ Gangalf :

bah je me méfie de ces clubs de yoga , j'ai l'impression qu'ils font que peindre les murs de la prison en rose , mais ne donne pas la clef de la liberté

Tout dépend de l'orientation du club ou de l'école où tu t’inscris.
Certains clubs et écoles vont plus voir le yoga, le tai-chi ou le chi gong comme une pratique sportive, de relaxation et de bien être. Bref un pur exercice psycho-corporel confinant à du sport. Ça répond aussi à une demande de pratiquants qui envisagent cette pratique sous cet angle de mieux être physique, tout simplement.

D'autres clubs et écoles, plus avancés, vont y incorporer des séances méditatives, vont plus aller vers des pratiques et enseignements spirituels. Tu pourras avoir un enseignant plus axé sur la découverte et la culture des énergies. Sans non plus viser l'éveil spirituel, ou l'éveil de la kundalini. (c'est un degré bien au dessus d'un club)

Donc à chacun de voir ce qu'il recherche et ce que l'école ou l'enseignant peut lui apporter. Ça peut-être bien pour découvrir les postures et les pratiquer correctement avec un enseignant et un groupe qualifié ou on se donne des conseils.

Même si le niveau n'est pas très élevé, ça peut conduire à un certain mieux être, ce qui n'est pas déjà pas si mal pour une première découverte...

A bientôt.
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Re: Kundalini ...

Message par Spiritus le Jeu 29 Déc 2016 - 23:43

Je me permets de faire un tout nouveau message car éditer le précédent rendrait
ceci complètement illisible.

je viens tout juste de faire des trouvailles plutôt importantes.

Un blog très intéressant sur 'Psychologie du Yoga de la Kundalini' par Jung.

https://synchroniciteetserendipite.wordpress.com/2010/07/12/psychologie-du-yoga-de-la-kundalini-c-g-jung-2/

https://synchroniciteetserendipite.wordpress.com/2010/06/27/un-point-sur-les-cakra/


Ce qui est frappant avec cette description des chakras, c'est que ça semble confirmer ce que disent les tibétains dans 'yoga tibétain et doctrines secrètes'.

Yoga tibétain et doctrines secrètes - Page 206 - Strophes 142-143 a écrit:

142 - Dans le centre psychique du nombril demeure le principe du karma qui rend égaux les résultats et les actions du karma, dans le centre psychique du cœur demeure le principe du karma qui fait mûrir ses résultats, dans le centre psychique de la gorge demeure le principe qui augmente les tendances du karma, et dans le centre psychique du cerveau demeure le principe qui libère de tous les résultats du karma.

143 - Le fluide lunaire dans sa progression ascendante au travers des centres nerveux éveille ces principes karmiques, les met en action et l'extrémité du nerf médian entre en vibrations extatiques.

C'est très clair si on compare la description des chakras donnés par Jung à celles qu'en font les tibétains :

- Le chakra racine est le siège de kundalini, il n'a donc pas à être modifié.
Il a une part d'immuable.

- le deuxième chakra est le siège du soi. Si il s'agit du soi impermanent et immortel, il est lui aussi immuable. Il n'a pas à être modifié.

L'intéressant commence au chakra du nombril ou le karma commence à se manifester :

- Le chakra du nombril : centre des émotions, des passions, et de la force vitale.
Pour les tibétains c'est ici que prend naissance le karma. Ce qui semble logique.
Les émotions et passions étant de puissants moteurs d'actions positives et négatives pour l'être humain.

- Le chakra du coeur : lorsque la kundalini atteint ce centre on devient conscient et on entend le son primordial. (dans les textes on dit qu'on entend le sifflement du serpent kundalini. Comme un serpent qui siffle.) Cela signifie qu'en l'absence de kundalini, la conscience est endormie et donc n'a aucune emprise sur le karma ce qui effectivement lui permet de s'exprimer. Ca semble toujours conforme aux dires des tibétains.

- le chakra de la gorge : dans un autre texte que je mettrais en lien plus bas, les yogas kundalini upanishad, ce centre est considéré comme représentant le plan causal. La vibration de la parole crée et vient matérialiser le karma dans le monde physique et dans l'être. Ça colle toujours avec ce que disent les tibétains lorqu'ils disent que le centre de la gorge augmente les tendances du karma.

- il semble y avoir une différence sur les 2 derniers chakras.
Les tibétains parlent du centre psychique du cerveau, qui fait plutôt penser au 3eme oeil qui lorsqu'il est atteint par kundalini libère du karma.
Tandis que chez jung le 7eme chakra est incorporel et c'est lui qui libèrerait du karma. Donc chez jung ce ne peut pas être le 3eme oeil.
Si Jung est fidèle au système indien qu'il commente, alors il semble y avoir une différence entre les indiens et tibétains à ce niveau là.


Une autre page très intéressante de ce blog :

https://synchroniciteetserendipite.wordpress.com/2010/07/03/le-serpent-a-travers-les-mythes/

Cette phrase m'a interpellé :

synchroniciteetserenpidite a écrit:
Tout d’abord dans la mythologie tantrique :  le yoga de la Kundalini est aussi appelé yoga de la Shakti.  Shakti-Kundalini est une déesse, c’est elle que l’on représente comme une serpente lovée autour du centre, de l’oeuf primordial, le joyau. La Shakti est l’énergie créatrice du dieu, celle qui « détient le pouvoir », « qui est capable ». Elle créé le voile de l’illusion qui enferme les mortels dans l ‘erreur et l’ignorance et les rend prisonniers de leur désir.

J'ai souvent lu, à peu de mots près :

"Endormie, la kundalini est une force maléfique, mais le serpent une fois dressé son symbolisme s'inverse et il devient purement bénéfique."

Donc on retrouve la double symbolique du serpent, à la fois maléfique ou bénéfique. Mais surtout tout s'éclaire. Kundalini endormie participe à la création de la maya, de l'illusion qui maintien dans l'erreur et crée le karma.

C'est lorsqu'elle traverse les centres, les chakras, qu'elle dissout cette illusion et le karma généré et révèle son aspect positif.

Au niveau occulte les paroles sont sans ambiguïté : 'celle qui a le pouvoir', 'celle qui est capable'. On entend souvent parler de magicien samasarique aux pouvoirs redoutables mais on n'en voit jamais le début du commencement d'une définition.

Si effectivement la projection d'une illusion est le pouvoir de Shakti, celui qui en prend le contrôle doit pouvoir projeter toutes les illusions qu'il désire.

Le samsara étant le monde des renaissances et considéré comme une gigantesque illusion, le yogi maîtrisant Shakti serait donc capable de faire du monde réel tout ce qu'il entend. Selon ses propres désirs si on ose dire. Bien qu'arrivé à ce niveau là ce mot ne doit plus rien signifier pour le yogi. D'après ce que je peux déduire ce serait çà un magicien samsarique.

Le yogi libéré du voile de l'illusion par kundalini aurait la possibilité lui même de projeter toutes les illusions qu'il désire et de les rendre aussi réelles qu'il le désire.

L'auteur de l'article entrevoit des rapports avec l'alchimie.
Il est sûr qu'au niveau de l'individu, ce genre d'expérience d'éveil est une alchimie intérieure. Mais si l'on pense à l'alchimie traditionnelle qui est une forme de contrôle de la matière, elle y est aussi englobée. Il n'y a là plus de distinction entre alchimie intérieure et extérieure. L'alchimie intérieure rend possible l'alchimie extérieure.

Enfin pour finir un lien vers les 'yogas kundalini upanishads'.
C'est d'une longueur extrême à lire. Mais c'est hyper intéressant.

Quand on lit certains passages des trois livres tibétains que j'ai, on se dit qu'il y a une synthèse des connaissances occultes plutôt impressionnante.

On voit articulés, canaux d'énergie, chakras, agrégats, etc...
Les choses qu'on voit habituellement vulgarisées partout à l'envi sont tout à coup reliées entre elles, explicitées, et on te décrit clairement comment manipuler ces forces là à travers des exercices. c'est dit noir sur blanc.

Franchement, j'ai ressenti la même chose en bien plus fort en lisant ce texte.
On voit clairement des rapprochements entre les éléments, les plans causaux, akashiques, etc... C'est hallucinant. Et beaucoup trop long et touffu pour que je commente...

http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww.les-108-upanishads.ch%2Fyoga_kundalini.html


Perso j'ajoute la lecture de 'psychologie du yoga de la kundalini' à mon tryptique des 3 bouquins tibétains.

D'ici quelques mois je compte m'intéresser à des textes plus indiens comme ce genre d'upanishads très ciblés. (il y a beaucoup trop d'upanishads pour tous les lire)

Mon but : repérer les idées communes, divergentes, réfléchir dessus, etc...
(avant de me fixer sur une méthode précise et de l'appliquer jusqu'au bout.)

Pour des exposés et commentaires sur ce genre de textes hindous je pense que je pourrais m'intéresser à Vivekananda ou Sivananda. Si vous connaissez et avez des conseils à me donner c'est le moment. Wink

C'est cette page qui m'orienterait vers ces deux auteurs :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kundalin%C3%AE_yoga


Dernière idée qui me traverse l'esprit : c'est que tout cela est peut-être à comprendre de façon très métaphorique.

Se dire que par une alchimie intérieure on est capable de modifier le monde extérieur, peut revenir à dire que par une transformation psychologique l'individu peut devenir apte à modifier le monde autour de lui.

Ça peut donc avoir un sens très mystique voire occulte, mais aussi un sens psychologique. C'est peut-être aussi ce que l'on peut comprendre à travers certains raisonnements et certains textes, qu'ils soient anciens ou modernes.

A bientôt.
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Re: Kundalini ...

Message par Spiritus le Sam 31 Déc 2016 - 11:08

J'ai trouvé une série d'émissions intéressantes

sur la philosophie indienne, le bouddhisme, et le yoga :














A bientôt.
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Re: Kundalini ...

Message par gandhalfleblanc le Sam 31 Déc 2016 - 12:57

merci beaucoup
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Re: Kundalini ...

Message par L'Impératrice d'Alcove le Sam 31 Déc 2016 - 13:05

SalutàSion

Si vous connaissez et avez des conseils à me donner c'est le moment.

Il est normalement d'usage de commencer par comprendre les traités des écoles de logique comme Nyaya (pour l'hindouisme), du Samkhya (pour l'hindouisme et le bouddhisme) ou Madhyamaka (pour le bouddhisme). Cela permet d'éviter de se disperser et de prendre des vessies pour des lanternes.

Amicalement
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Re: Kundalini ...

Message par Mudra le Sam 31 Déc 2016 - 14:13

Je rejoint l'Imp, particulièrement en ce qui concerne le Samkhya (avec les 36 tattvas).
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Re: Kundalini ...

Message par Spiritus le Sam 31 Déc 2016 - 14:25


Merci beaucoup Imp' et Mudra. Il n'est pas facile de s'y retrouver dans ces sujets et toute indication est bienvenue.


Que conseilleriez-vous comme ouvrages sur le sujet ?
Je suppose qu'il y a des livres sur ces sujets là plus accessibles que d'autres
selon les commentaires et explication de leur auteur sur le texte original.


De mon côté je mets de côté pour plus tard ces 2 livres recommandés dans la biographie de l'émission (à la fin de la première émission) :


https://www.amazon.fr/Philosophies-dailleurs-indiennes-chinoises-tib%C3%A9taines/dp/2705665560


https://www.amazon.fr/Philosophies-dailleurs-h%C3%A9bra%C3%AFques-persanes-%C3%A9gyptiennes/dp/2705666664


Je pense les acquérir au fil du temps, le temps de les lire et surtout de les digérer.

(attention je n'ai pas mis les liens vers les prix les moins élevés ici)

Bonnes fêtes ! ! !
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Re: Kundalini ...

Message par L'Impératrice d'Alcove le Sam 31 Déc 2016 - 15:45

SalutàSion


Les Nyaya-Sutra a été traduit chez les Belles Lettres.
Les Samkhya-Karika aussi mais chez une plus petite maison d'édition.
Les ouvrages sur le bouddhisme comme les ouvrages de Nagarjuna sont plus souvent disponibles vu la mode qui existe pour le bouddhisme actuellement.

Si vous cherchez à comprendre une tradition, il semble aussi plus logique de privilégier quand mêmes ses textes et maitres de références plutôt que des interprétations modernes. En particulier lorsqu'ils ne sont pas universitaire et que nous ne pensons pas encore avoir le bagage permettant de trier le bon grain de l'ivraie.
Pour le moment, je vois essentiellement des interprétations d'occidentaux sur un phénomène qu'ils tentent de se réapproprier. Les écoles du vajrayana tibétain sont déjà très controversées et virulentes entre elles, je doute qu'on est besoin d'y rajouter Jung dans un premier temps.

Les deux derniers liens vers des ouvrages sont disponibles en bibliothèque, il n'est peut-être pas obligatoire d'acheter tous les ouvrages mais de les louer, ou au minimum aller les feuilleter en librairie voir si ils nous conviennent. Les livres anciens et chers ne sont pas forcément de qualité et les livres disponibles et bons marché ne sont pas forcément dénués d’intérêt.

Commencer par la logique permet d'acquérir une méthodologie permettant elle même de ne pas tomber dans l’idolâtrie comme croire une interprétation car on pense que le livre qu'on lit est un livre de "haut niveau" et non parce qu'on la comprise et qu'on la décortiquée. Ensuite elle permet de remettre toujours tout en question et prévenir le dogmatisme. D'où l'usage de commencer par son étude.

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Re: Kundalini ...

Message par Mudra le Sam 31 Déc 2016 - 16:36

Hello Spiritus,

Pour mieux appréhender la Kundalini et les systèmes métaphysique tantrique, je te recommande " Joyau des tantra" de Jean Papin, car, bien que l'ouvrage soit complexe il permet d’acquérir certaines bases, notamment sur le Samkhya tantrique qui te permettront d'y voir plus clair.

Aussi, il ne faut pas oublier que le bouddhisme et l'hindouisme, même s'ils emploient des termes identiques sont deux système distinct qu'il convient d'étudier séparément pour ne pas tout confondre...

De plus, je crois que la Kundalini est vraiment à la mode et qu'une pléthore d'individus n'y connaissant pas grands chose croient avoir éveillé la Dame des profondeur alors qu'ils n'ont vécu qu'une "simple" remonté des énergies de la base, donc comme la souligné l'Imp, mieux vaut se fier à des auteurs qui ont une vraie connaissance du sujet traité..

En plus de Jean Papin, je te conseille Tara Michael qui est une excellente auteure ainsi que Pierre Feuga, tout aussi bon dans un style plus agréable à lire.
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Re: Kundalini ...

Message par L'Impératrice d'Alcove le Sam 31 Déc 2016 - 17:13

SalutàSion

J'ai tendance à conseiller les Samkhya Karika car cela expose le paradigme classique de l'école qui est purement logique et non-théiste ou occulte.

Ce paradigme sera ensuite récupéré par Patanjali, les différentes écoles de tantrisme jusqu'au canon Pali ou il sera accommodé aux idéaux de chacun. On ajoute des tattwas, on en redire, on rend le système théiste ou non.

Avoir une connaissance du système de base et ne pas commencer par une vision dérivée et des interprétations rendra la comparaison et l'analyse des différents systèmes plus aisées selon moi.

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Re: Kundalini ...

Message par Spiritus le Sam 31 Déc 2016 - 23:35

je vous remercie Mudra et Imp', vous me donnez de précieuses indications dans les 3 derniers messages.

Je vais prendre le temps de rechercher d'ici quelques jours les références dont vous parlez.

Là je manque de temps. Je fait un million de choses avant de repartir demain midi. D'où ma réponse un peu tardive.

A bientôt, et bonne année ! ! !
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Re: Kundalini ...

Message par Erin le Mer 4 Jan 2017 - 12:01

Bonjour Spiritus,
Spiritus a écrit:
Dernière idée qui me traverse l'esprit : c'est que tout cela est peut-être à comprendre de façon très métaphorique.
Oui c'est exactement cela: tout les textes tantriques sont absolument truffés de métaphores sur plusieurs dégrées.
(il y a quelque temps j'ai eu un genre d'élan pour écrire un dictionnaire des métaphores tantriques - il n'est hélas pas très probable qu'il sortira un jour lap )
Un pratiquant tantrique les découvrira peu à peu - soit par enseignement direct, soit par compréhension abrupte lors de la pratique (si si ça arrive aussi /D ).
En général, ce n'est pas à l'université qu'on peut apprendre la signification des métaphores tantriques.

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Re: Kundalini ...

Message par Spiritus le Sam 4 Mar 2017 - 12:20

Un petit coucou après toutes ces semaines d'absence :

Erin a écrit:En général, ce n'est pas à l'université qu'on peut apprendre la signification des métaphores tantriques.

Si on considère le fait d'expérimenter la paix intérieure dans les sens des traditions d'accord. On ne pourra apprendre cela que dans la tradition elle même.

Par contre, puisque j'ai repris des études et que je compte bien continuer,
je trouve que c'est important pour faire travailler son esprit et faire ce que l'on aime dans la vie.

Et ça à un niveau psychologique c'est super important de pouvoir se définir, définir ses compétences, et surtout de faire ce que l'on aime au quotidien.

J'ai déjà beaucoup progressé au niveau psychologique, j'ai gagné un esprit plus aiguisé, mais aussi tout simplement un meilleur mieux être tout simplement.

Des complexes, des mals êtres non résolus, etc... Petit à petit tout s'envole.
Je ressens une réelle progression à ce niveau.

Je pense, et c'est dit un peu partout, qu'il faut bien poser les fondations de sa vie et atteindre un bien être psychologique avant de se lancer dans une quête spirituelle.

Le bien être dans sa vie et dans sa tête, développer ses compétences, faire un travail qui t'intéresse, bref mener sa vie ordinaire comme on l'entend c'est hyper important.

Je suis en fac d'informatique, je compte aller jusqu'au bout.
Si ensuite j'ai l'occasion de toucher aux maths et aux sciences je le ferait.
Ces secteurs là me passionnent.

Puisqu'il faut être très rationnel et observateur en ésotérisme,
un esprit scientifique ne pourra que m'aider Wink

J'espère réellement réussir à concrétiser ce changement de vie,
c'est hyper important pour moi.

A bientôt.
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Re: Kundalini ...

Message par Erin le Dim 5 Mar 2017 - 18:27

Bonjour spiritus,
j'ai l'impression que tu m'as mal compris:
Si on fait des études de sanskrit à l'université dans une faculté dédié à l'indologie (ou genre similaire), ce n'est pas ton prof qui t'apprend les bases de la grammaire sanskrite qui t'apprendra également les métaphores tantriques cachés. Et ceci parce que lui-même très probablement ne les a pas appris. Voilà tout ce que je voulais dire.
Aucun rapport avec le fait de vivre ta vie comme tu l'entends et faire des études en informatique/math ou ailleurs. /D
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Re: Kundalini ...

Message par Spiritus le Dim 5 Mar 2017 - 20:02


Dans le genre, j'ai tout compris à côté je suis pas mal /D

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis.


De toute façon l'apprentissage et la compréhension ne suffisent pas.

Ça se vit ce genre de truc. Même si il faut en passer d'abord par un enseignement.


Que penses tu des écrits d'universitaires sur ces sujets là ?

Y a t'il toujours des manques pour toi dans ces livres là ?


https://www.amazon.fr/gp/product/2020822733

https://www.amazon.fr/gp/product/2226172777

(livres que je n'ai pas, mais regarde depuis longtemps)
Philippe Cornu par exemple est très connu, et à écrit beaucoup de choses dans le domaine du bouddhisme.

Donc un auteur universitaire, même très calé aurait toujours des manques à enseigner et à comprendre
par rapport à un maître issu de la culture bouddhiste ? (quelqu'un né là bas et qui à passé sa vie à l'enseigner)
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Re: Kundalini ...

Message par Erin le Lun 6 Mar 2017 - 14:42

Bonjour Spiritus,
Les écrits universitaires sont utiles, et même très utiles pour ceux qui s'intéressent aux formes (les différents écoles, les symboles, l'historique, la traduction littéraire des textes anciens etc. etc.) vus à travers les lunettes d'érudits occidentaux. Ceux qui confondent la forme avec le fond vont également suivre assidûment et adorer ce genre d'enseignement.
Les enseignants/professeurs d'université sont des linguistes, anthropologues, ethnologues, historiens, etc. Dans la plupart des cas ce ne sont pas des pratiquants et encore moins des bouddhas ou maîtres éveillés. Donc si ton but est d'aller au delà de la forme et de connaître le fond de l'enseignement pour t'éveiller (version bouddhiste) ou te libérer (version hindouiste) toi-même, ce sera plus utile de chercher cet enseignement chez quelqu'un qui l'a reçu/pratiqué/vécu lui-même.
Ceci dit, si tu cherches un vrai universitaire avec une vraie pratique spirituelle plus un éventuel éveil (mais sur cela je ne peux pas me prononcer /D ), cela existe aussi, mais c'est tellement rare qu'on peut dire que c'est exceptionnel: Agehananda Bharati. Un linguiste autrichien avec un parcours assez étonnant.
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Re: Kundalini ...

Message par Spiritus le Lun 6 Mar 2017 - 20:10


Merci Erin je crois que je comprends mieux.

Rien à voir, enfin c'est lié quand même, mais je suis tombé sur un texte intéressant donc je partage :

http://www.zen-occidental.net/articles1/matrix.html
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