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Son utilité pratique

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Son utilité pratique

Message par Hagel le Lun 3 Mar 2008 - 11:35

Bonjour,

La magie dite "noire " a en apparence comme but la destruction et le chaos.

Les êtres qui la pratiquent ont leur utilité, hors mis le fait qu’ils apprennent à gérer ces courants, aident les autres inconsciemment en leur imposant des épreuves.

Ce qui donne comme résultat pour la victime de devenir plus puissant, payer leur karma ou avoir conscience de ce qui se passe afin de réellement comprendre certaines lois qu’ils doivent intégrer à leur existence.

Toutes les entités dites négatives sont sous le contrôle direct de la sphère de Saturne, qui gère le karma de tous les êtres de notre système solaire et de tous les règnes dont leurs existences sont régies par les lois karmiques.

Il se peut qu’un mage négatif ne soit plus régi par ces lois pour la période où il se retrouve sous la protection de "démons ", celui-ci souvent tenu par un pacte lui assurant que ces actions ne verraient pas de retours le concernant.

Ce qu’ils oublient c’est que le pacte ou le niveau qu’ils ont à cet instant n’est pas figé, tôt ou tard ils comprendront qu’ils vont devoir évoluer, et à ce moment ils repasseront automatiquement sous les lois karmiques qui leur feront payer toutes les actions qu’il a effectué.

Notre rôle n’est donc pas de bloquer absolument toutes les opérations que les entités négatives entreprendraient, car la personne rencontrant un problème avec eux à peut être mérité son sort en fonction de son karma ou de se qu’elle a à maitriser pour son évolution, si cela était le cas nous ne ferrions que la retarder en nous chargeant nous même du problème.
Dans ce cas notre rôle consiste juste à l’accompagner et la conseiller pour qu’elle comprenne plus vite.

Amicalement
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Re: Son utilité pratique

Message par Hagel le Lun 3 Mar 2008 - 11:36

Topa

Oui je suis tout à fait d'accord avec ce texte notamment sur les épreuves liées à des attaques ou autres qui nous permettent d'évoluer. Quant à :

"Citation :la personne rencontrant un problème avec eux à peut être mérité son sort en fonction de son karma ou de se qu’elle a à maitriser pour son évolution, si cela était le cas nous ne ferrions que la retarder en nous chargeant nous même du problème. "

Là aussi je ne peux qu'approuver, c'est difficile cependant de pouvoir expliquer ceci à autrui surtout quand les gens pensent qu'ils sont "victimes" et ne pensent pas une seconde que c'est eux-même par leurs actes passés qui sont la cause de ces soucis.
J'ai souvent eu à faire à ce genre de cas, et les personnes nient tout en bloc, selon elles elles n'y sont jamais pour rien. Enfin chacun son évolution. Pour moi les épreuves sont des cadeaux.
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Re: Son utilité pratique

Message par Hagel le Lun 3 Mar 2008 - 11:36

Orion

Surtout qu’il faut aussi considérer que certaines épreuves peuvent venir de vie antérieure, donc cacher à la conscience par le voile de Saturne que seul quelque initié ou être assez développé peuvent lever.

Pour la plus part tant que le niveau ne sera pas atteint, ils ne pourront voir quel est l’origine de leur problème donc être en mesure de le résoudre
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Re: Son utilité pratique

Message par Hagel le Lun 3 Mar 2008 - 11:37

Nam

je suis tout à fait d'accord , c' est en passant tout ces épreuves avec un travail sur soi même et une large compréhension et de compassion que nous évoluons .
Nos ennemis sont nos plus grands amis car , ce sont eux qui nous permette de grandir spirituellement.
ceux qui nous tuent pas , nous rendent plus fort.
comme tu le dis topowana , ces épreuves sont des cadeaux...
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Re: Son utilité pratique

Message par Invité le Dim 20 Juil 2008 - 21:02

les demons a l origine n etaient pas des etre mauvais au commencement (le mal et le bien sont des notions tres humaines et non divines )ils detruisaient ce qui devait etre detruit et recyclaient ce qui devait l etre ce qu ils continuent a faire ,simplement certains mages ont detournés ces demons pour leur usage personnel et pour asservir l humanité ,ce sont devenus des mages noirs au service des puissants en ce bas monde ils ont detournés les lois universelles et n ont plus d ame ,ils se nourrisent de notre haine de nos pechés de nos emotions negatives (se referer au dragon et aux ouvrages d haziel specialiste de la kabbale ,ainsi que kabbaleb)
tout mage digne de ce nom se doit de maitriser ces forces sombres qui sont en chacun de nous ,car tout est un et un est tout ,nous sommes le tout ,les vrais mage peuvent invoquer les demons et les commender (voir clavicules de salomon )mais ce doit etre uniquement dans un but benefique et uniquement en accord avec les lois universelles et sous la protection divine comme moise avec pharaon....
fraternellement
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Re: Son utilité pratique

Message par Hagel le Dim 20 Juil 2008 - 21:08

ce doit etre uniquement dans un but benefique et uniquement en accord avec les lois universelles et sous la protection divine comme moise avec pharaon....
Pour être un vrai mage il faut évoquer que dans un but légitime?
Légitime déterminé par qui?par quoi?
De plus, un mage capable de commander un démon dans un but non juste est tout autant efficace et donc mage qu'un mage qui évoque dans un but lumineux.

J'ajoute que ce qui me dérange dans ta phrase, c'est l'emploi du verbe "devoir". Nous sommes libres de nos choix et de nos actes. C'est le libre arbitre qui forge les hommes et leur destin.

Bien à toi

P.S.: pense à te prendre un avatar!



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Re: Son utilité pratique

Message par Invité le Dim 20 Juil 2008 - 21:23

bien evidement hagel ,
determiné par les circonstances...par dieu et je suis celui qui est
fraternellement
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Re: Son utilité pratique

Message par Hagel le Dim 20 Juil 2008 - 21:26

par dieu et je suis celui qui est
Peux tu éclairer "celui qui est"? je ne vois pas trop, une autre déité en plus de Dieu au sens absolu du terme?

Au fait 3 fois que je te demande de prendre un avatar, j'aime pas parler dans le vide, tout comme toi je suppose, 2d avertissement.

Bien à toi



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Re: Son utilité pratique

Message par Invité le Dim 20 Juil 2008 - 21:30

oula detends toi qu est ce qui t arrive?????
tu ne connais pas le sens de je suis ,ni de je suis celui qui suis ?
si tu veux me connaitre va faire un tour sur frabato.aceboard.fr tu decouvriras qui je suis
fraternellement
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Re: Son utilité pratique

Message par Invité le Dim 20 Juil 2008 - 21:32

tu m ordonnes de mettre un avatar et tu petes les plombs ou quoi ?je viens juste d arriver je ne sais meme pas comment on fait ca va pas ou quoi?
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Re: Son utilité pratique

Message par Invité le Dim 20 Juil 2008 - 21:33

tu devrais relire le passage sur les chocs en retour... Smile
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Re: Son utilité pratique

Message par Hagel le Dim 20 Juil 2008 - 21:34

Je ne suis pas tendue ou énerver, mais je tiens un forum sur lequel je m'efforce de faire respecter les règles sans exception pour que tous puissent échanger dans les meilleurs conditions.
C'est pourquoi comme tu les as approuvé je te demande de t'y soumettre.

Merci je ne suis pas une abruti, je connais le sens de "qui je suis". Mais comme tu as l'air à cheval sur les détails en haute magie, ce que je comprend parfaitement, tu comprendras que je souhaitais un éclaircissement car Dieu a 4 attributs.

Et ce n'est pas à partir d'un autre forum que je vais te connaitre. Car c'est ici que tu es inscris.

Bien à toi



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Re: Son utilité pratique

Message par Orion le Dim 20 Juil 2008 - 21:37

Attends je vais être direct..... tu n'as pas à nous dire ce que l'on doit faire..... si c'est vraiment ce que tu comptes faire, ton séjour parmi nous va être de très courte durée... de plus, on te demande d'être clair et non te cacher derrière des phrases toute faite ou que tu as lu ailleurs....
ici on s'efforce d'expliquer simplement et non avec un prétendu savoir magique repris à tel ou tel autre... quand on prétend comprendre le fonctionnement de quelque chose on est sensé pouvoir l'expliquer.... et question choc en retour, je ne pense pas que tu ais des choses à nous apprendre
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Re: Son utilité pratique

Message par Invité le Dim 20 Juil 2008 - 21:40

ca commence mal dis moi ,petit probleme d ego ,pour ce qui es de me soumettre je doutes la ,je veux bien m integrer en respectant les regles mais me soumettre tu men demande un peu trop hagel ,tu as du te tromper de personne et j ai du me tromper d endroit c est sm ici?
cordialement
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Re: Son utilité pratique

Message par Hagel le Dim 20 Juil 2008 - 21:41

OK
passage en neuneu, j'ai pas que ça à faire de ma soirée,
je t'ai largement expliqué comment ça marchait.
Si te plier au règles est trop dur pour toi, c'est ton problème ici c'est un forum sérieux.



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Re: Son utilité pratique

Message par Invité le Dim 20 Juil 2008 - 21:41

t es cinglée ou quoi,????
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Re: Son utilité pratique

Message par Orion le Dim 20 Juil 2008 - 21:43

lol tu as crue qu'on était en démocratie ici ? je sens le bannissement venir...
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Re: Son utilité pratique

Message par Abraxas le Lun 30 Aoû 2010 - 19:21

Salut,

Sympa la petite dérive de ce post...( je proposerais bien un petit coup de balais....cela dit si vous avez de la moquette c'est pas pratique...:-D )

Plus serieusement, j'aimerais revenir sur ce que dit cet invité mystérieux. Je suis totalement d'accord avec les notions qu'il aborde.

Cette dichotomie bien/mal ne fait aucun sens à l'échelle de l'univers. Il n'y a pas d'entité maléfique c'est un non-sens.

Diriez-vous que le requin qui vient de bouffer votre copain surfeur parcequ'il l'a pris pour une tortue est mauvais ? Le requin ne comprend pas la notion de bien/mal... il fonctionne à l'instinct, à l'emotion, à l'information brute... Le type qui vient avec sa planche devrait être conscient des dangers... si il se fait bouffer, pour lui subjectivement c'est mal... mais pour l'univers ?

Pour les entités dite "maléfique" c'est pareil, c'est une histoire de fonction, un démon n'est rien d'autre qu'un entité qui risque simplement de vous sauter à la gorge parceque c'est dans sa nature...

Les entités négatives ne sont pas limités à la sphère de saturne auxquels on fait un procès d'intention ici..... :-D il existe des entités dites "négatives" dans toute les sphères... aussi bien chez vénus que dans la sphère terrestre.

Personnelement je ne juge plus la magie "noir"... c'est une voie comme une autre, elle a fort mauvaise réputation, mais ce n'est pas forcèement "mal"... pour autant qu'on arrive à définir cette notion.

Je pourrais faire ici un parallèle avec la sexualité.... Certains vont considérer (et ils sont nombreux en ce bas monde) que tel ou tel pratique c'est mal (ca me rappel d'ailleurs la scène hilarante dans bruno avec le predicateur)... c'est un pur jugement arbitraire et subjectif... en sexualité il n'y a pas à proprement parler de "normalité", un sexologue vous dira la même chose..la notion de "normalité" comme si il y avait forcèment une norme à respecter, sa n'entraine que des dérives..

Par contre et c'est la même chose en magie il y a des "déséquilibre" entre nos pulsions positive et négative.... Et des "excés" qu'il ne faut pas développer au risque de se faire littéralement bouffer (comme notre fameux sufeur) par les dites pulsions... on perd alors notre conscience propre et on devient véritablement un "démon"...qui ne fonctionne plus que sur l'emotionel et à besoin de sa "dose" régulière comme un vrais drogué...

Prenez du recul et regarder ou tout cet excés de "blancheur" peut mener... Ca nous ramène à des déséquilibre qui ne sont pas "bon" dans le sens "bon pour soi-même et pour les autres"... combien de croisade et de lapidation sont faite en ce bas monde au nom de notion subjéctive de bien et de mal qui n'ont pas de sens ?

On ne peut pas juger de la voie de la main gauche en résumant ca simplement a "c'est mal" et dire que la voie de la main droite c'est bien.

Comme le dit trés bien Hagel, ici et sur d'autre post, il faut apprendre à se connaitre soi-même et ca veut dire apprendre à connaitre sa part d'ombre, personne n'est rose-bonbon en ce bas monde.

Je sais bien que ce sont des notions qui ne sont pas évidente à aborder, le libre arbitre, comme le rappel également Hagel est une chose qu'on ne doit pas "forcer", les magies dites d' "amour" sont des non-sens également, car privé de libre arbitre une personne ne vous aime pas vraiment... C'est comme de demandé à une prostitué de vous dire "je t'aime" ca ne fait aucun sens...

Comme en tout finalement, il faut se poser les bonnes questions, et réfléchir a ce qu'on veut vraiment... c'est la même chose avec le travail sur les entités et les pulsions négatives, il ne faut pas forcèment les refouler totalement sinon ca risque de vous péter à la gueule... les afficionados de musique dites "violente" comme le hard-trash métal comprendrons certainement ou je veux en venir... cette musique permet entre autre de libérer ses pulsions violente, de se faire prendre de plein fouet par la vague et de tout lacher... et ca fait du bien de temps en temps... du moment que ce n'est pas en pogottant dans la gueule du voisin.

Bref tout ca pour dire qu'un pentacle inversé ce n'est pas le mal incarné, que toute ces notions sont plus complexe qu'il n'y parait et que en avancant sur un chemin spirituelle on en vient forcèment à un moment ou à un autre à rencontrer ses propres démons (un peu comme luke quand il va dans la caverne dans l'empire contre attaque...)...

Cette histoire de "retour" est aussi fortement mal comprise, pour toute action il y a une reaction proportionelle... ca peut vous péter à la geule c'est normal... c'est comme de jeter un gros caillou dans l'eau... si on ne fait pas attention on va s'éclabousser. Il faut donc bien comprendre ce que l'on fait... Un mage dit "noir" qui travail avec des entités dites "négatives" pour attirer le malheur et la désolation sur tel ou tel personne, peut tout à fait le faire sans en subir des conséquences aussi négative qu'on veut bien le croire... pour autant que... cela soit en accord avec une certain "équilibre" des choses (et c'est finalement ce que les membres de ce forum exprime dans les premiers post de ce topic)... Penser que ceux-ci seront paierons forcèment les conséquences de leurs actes c'est rassurant, mais je suis intimmement persuadé que ce n'est pas toujours vrais. Cela dit il existe en ce bas monde des personnes qui ne vivent plus que pour leur pulsions, et ceux-la sont perdu pour l'humanité et nous causent bien du soucis... mais c'est une autre histoire...

Pour moi, le vrais "mal" c'est la dichotomie d'avec le principe d'unité, quelques choses qui s'exprime symboliquement ainsi: 7 est le chiffre de la sagesse, trois fois grand et le principe de toute choses, et ce sont les trois parties de la philosphie hermetiste, soit le 777, retiré le principe d'unité de cette sagesse et vous avez la symbolique de la chute des anges déchus, soit le 666... tout cela ce sont des symboles, des métaphores que les anciens nous ont laissé pour apréhender les choses.

Bref je m'égare complétement, tout cace que j'essaye (déspérement ?) d'exprimer, c'est qu'on ne doit pas faire des jugements trop attifs sur tout cela, tout vient à temps sur le chemin et chacun aura certainement l'occasion de comprendre à sa manière ce que j'essaye de dire avec des mots et des images qui sont forcèment limitatives....

Je suis d'accord avec ce que dit notre mystérieux invité, il faut relire attentivement ce qu'il a écrit.... pour ma part et sur une note plus humoristique, j'aime "etre" comme mon héros (sous tout les angles) "corto maltese", "celui qui fait semblant de rien".... aham so aham... J'espere que je ne serais pas mal interprete, je fais parfois volontairement l'avocat du diable pour amorcer la reflexion et l'echange... :-D

Grüssi

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Re: Son utilité pratique

Message par Orion le Lun 30 Aoû 2010 - 19:51

En fait ce qu'on lui a surtout reprocher c'est la tournure des réponses qu'il a fait aussi bien sur le forum qu'en MP, il a du croire qu'on a été à l'école ensemble et que surtout il y a une manière de répondre aux gens.

Quand il dit que l'échèle de bien et de mal est uniquement humain, j'aurais tendance à dire pas uniquement, car un animal domestique sait quand il a fait quelque chose de mal ou non avec ce que son maitre lui a inculqué. Depuis tout petit j'ai eu des chients et quand ils allaient se faire engueuler à cause d'une c********** qu'ils avaient fait, ils le savait très bien et surtout laquelle ).
La notion de bien et de mal est donc applicable et compréhensible à toute espèce étant capable d'avoir un libre arbitre et des notions personnel ou plus primitif car imposé par le biais d'un dressage par exemple. ( compréhension de cette notion étant évidement proportionnel à l'évolution de chaque espèce )

Maintenant concernant l'espèce humaine, on peux aller plus en avant, cette notion est tout à fait personnel à chacun et une personne que l'on trouverait " neutre ", pourrait bien être vue comme étant " démoniaque " pour une personne ayant des règles éthique plus évoluer que les miennes ou à contrario comme " angélique " par une autre étant moins à cheval sur les règles que moi.
Il ne faut pas oublier que cette notion a largement été manipulé par les catho pour maintenir leur emprise sur le peuple.

Concernant les " démons ", ils ont aussi leur propre échèle de valeur et surtout leur RÔLE à tenir et on n'a JAMAIS dit que les entité négatives n'étaient ou ne dépendait que de Saturne ( ça aurait été ridicule ).

PS: 666 serait liée à l'être humain et non "le diable", ce qui perso, ne m'étonne absolument pas, mais il ne faut pas oublier non plus que son opposé 999 se retrouve aussi en lui.


Dernière édition par Orion le Lun 30 Aoû 2010 - 20:28, édité 5 fois
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Re: Son utilité pratique

Message par Hagel le Lun 30 Aoû 2010 - 19:59

Il n'y a pas d'entité maléfique c'est un non-sens.
jusqu'au jour où tu t'en prend une en plein dans le pif, là la notion de maléfique prend tout son sens Rolling Eyes

un démon n'est rien d'autre qu'un entité qui risque simplement de vous sauter à la gorge parceque c'est dans sa nature...
on l'a toujours dit: l'homme n'est pas au sommet de la chaine alimentaire.

Bref tout ca pour dire qu'un pentacle inversé ce n'est pas le mal incarné
Arrow débat ici

'est qu'on ne doit pas faire des jugements trop attifs sur tout cela, tout vient à temps sur le chemin et chacun aura certainement l'occasion de comprendre à sa manière ce que j'essaye de dire avec des mots et des images qui sont forcèment limitatives....
la notion de bien et de mal reste dans une certaine mesure le fruit de notre évolution. Une personne avec un taux vibratoire bas ne percevra pas une entité du bas astral comme très négative, alors qu'une personne avec un taux vibratoire trop élevé vivra cela comme une quasi offense.

Bien à toi



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Re: Son utilité pratique

Message par Abraxas le Lun 30 Aoû 2010 - 23:36

Salut,

J'apprecie beaucoup vos réponses, pour orion je suis totalement en accord avec ce que tu dis, je n'ai volontairement pas parler des religions parceque je ne voulais pas relancer un troll, mais je suis foncièrement d'accord avec toi. Le controle des peuples passe par la peur, et cela s'applique a bien des domaines... mais c'est un autre débat.

Par contre, je ne suis pas tout à fait en accord avec ton analogie a nos amis canins... ayant moi même une adorable cocker, un peu débile (certainement parce que pur-race) et un monstrueux croisement d'hovewart genre belle et sebastien mais en noir qui lui est fourbeusement intelligent. Les chiens pour moi, fonctionne purement à l'instinct, aux emotions primaires (ce que nous intellectualisons dans le mental en sentiments ce sont les grands couples peur/confiance;amour/haine;joie/tristesse;colere/calme qui sont régis par les 4 éléments et qui donne les temperamment sanguin, colérique, mélancolique et flegmatique, tel que décrit par bardon) et aux besoins primaires (manger, boire, dormir, faire ses besoins se reproduire). Le chien n'as pas de notion de bien/mal comme nous... pour lui c'est "bon pour moi" (genre bouffer) et "mauvais pour moi" (genre je vais encore me prendre un disque d'education dans le museaux si je fais encore cette c*****).

Quand le chien "désobéit" à son maitre, c'est parce que le chien se dit que l'action en cause est bonne pour lui, il ne comprend pas que c'est "mal" d'ailleur il n'y a que son maitre qui pense que c'est mal, parce que justement c'est typiquement humains.

Je prend deux exemples concrets... Notre petit cocker a, pendant une periode, fait ses dents... et a, par la même occasion, engloutis ces petits escarpins que ma femme aimait tant et qui allait si bien avec son sac ballanciaga (ma femme est trop gatée). Forcèment ca été crise a la maison, madame a pris la chaussure démolie, l'a montré au chien en insistant bien sur le "Nein" (ma femme est allemande), et fut persuadée que la belle avait compris que c'etait "Böse" (ca veut dire "méchant" en allemand)... une semaine plus tard "rebelotte" (les allemands connaissent pas la belotte mais c'est pas grave)... madame reprend la paire de chaussure (c'etait pas la même) et reprend son "nein" avec forte remontrance... la chienne forcèment prenait son air de chien battu comme a chaque fois qu'on l'engeule (quoique des fois la petite princesse fait genre "ca m'interesse moyennement ce que tu raconte")... bref ma femme se tourne vers moi et me dit "tu vois elle voit bien qu'elle a fait une c*****" (c'etait en allemand mais je vous epargne ce barbarisme).... Personnellement je pense que dans la tête du chien, il a du se passer un truc du genre "je comprend rien a ce qu'elle me veut, elle a surement ses regles, pourquoi elle agite ce truc qui soulage les dents"... le chien comprend pas la notion de bien et de mal... Nous pauvre humains, pour pallier a ce probleme on a inventé le conditionnement, vu que les chiens de toute manière on une mémoire hyper-selective et trés courte dans le temps, ce qui reste sur le long terme, c'est le conditionnement... A moins de les prendres "sur le fait" et de les engeuler (voir de les empecher) de suite, le chien ne feras certainement pas le rapprochement entre sa c***** et les remontrances qui peuvent venir bien des heures après... vu qu'il n'a fait qu'obeir a ses besoins primaires...

Deuxième exemple avec le gros filou, lui on l'a bien éduqué (surtout qu'il est plus intelligent donc il capte plus vite)... on lui a bien appris que la bouffe des humains c'est pour les humains (merci au passage a tout ceux qui nourrisebt en cachete les chiens sous les tables, ca pourris notre education) et que "chipper" la nouritture sur la table c'est "Nein"...c'est plus facile parceque forcement on peut lui apprendre que c'est "nein" a chaque fois qu'il a tenté.... et puis voila qu'un jour par inadvertance, on laisse un bol de chips sur la table... forcèment le lendemain, a part quelques poil noir qui trainait, plus rien... engeulade (a grand coup de "nein" et de je te montre le bol de chips encore humide de la bave du filou)... le chien, j'en suis persuadé n'a jamais fait le rapprochement... entre son instinct/besoin primaire (bouffer) et notre conditionnement c'est le besoin primaire qui a primé justement. Aucune notion de libre arbitre la dedans ni de bien/mal au sens ou nous humains nous l'entendons... pour le chien c'est "j'ai faim"... " y a de la bouffe".... " ou est le probleme ???"... D'ailleurs ca la certainement pas empecher de recommencer, et à part éloigner la bouffe quand on la surveille pas, je vois pas ce qu'on peut faire... parce qu'une chose est sur, il est suffisament intelligent pour comprendre que quand on est là, c'est notre bouffe... dans la nature quand un chien/loup laisse de la nourriture, il n'y a d'ailleurs aucun remord à ce qu'un autre viennent lui chipper si il ne la protege pas... c'est pas vu pas pris...

Alors ma femme est comme toi, elle pense que le chien "sait" pertinemment qu'il a fait une betise et qu'il l'a fait "déliberement"... je pense que c'est de l'antrophomorphisme, et que les chiens ne pensent absolument pas comme nous...Il n'ont pas de libre arbitre comme nous parce qu'il sont dominés pas leur pulsion et leur besoins. Je dit ca, en même temps j'ai du mal avec notre antrophocentrisme (si je peux m'exprimer ainsi), si je pense que les animaux ont une ame (je crois a la transmigration des ames mais c'est un tout autre sujet), je pense pas pour autant qu'il aient un vrais libre arbitre (a part les dauphins, mais eux a la premiere invasion extraterrestre il se barreront en nous couinant "salut et encore mercis pour le poissons")...

Pour nos amis canins donc, je ne pense pas qu'il aient un vrais libre arbitre comme nous. Ils, comme les démons, sont régis par des pulsions primaires, qui leur viennent de leur besoin primaire. Chez nous les hommes, il suffit de ne plus alimenter ses besoins primaires (mange plus, dort plus, n'affirme plus ton existence) et tout le libre arbitre vole a la poubelle et nous redevenons des animaux, pret a nous entretuer pour un morceau de sandwich (il existe des videos troublantes de la sectes wacco aux US, qui montre comment le leader utilisait exactement ce genre de procédés pour rendre ses adeptes dépendant de lui)...

Est-ce que ca veut dire que ceux qui se batte pour de la nourriture font "le mal" ? Ou que pour le chien voler de la bouffe sur la table quand on a le dos tourné c'est "mal"... Je ne le pense pas. C'est pareil avec les entités du bas astral (pour répondre partiellement à Hagel) qui parfois "agresse" alors que ce sont des entités qui ne savent pas comment appeler au secour... est ce que c'est mal pour autant ?

Pour repondre a Hagel (justement), je ne suis pas sur que nous parlions de la même chose, ou alors les même mots font appel a des notions différentes pour nous deux (vive internet et les difficultés de communiquer). Les entités du bas astral, comme tu les appel, ne sont pas des démons pour moi, je ne sais pas exactement ce que tu entend par là, mais pour moi, ces entités n'ont rien à voir avec la magie noir, les démons et le sujet qui nous préoccupe, c'etait peut-être juste un exemple illustratif ?

Pour ce qui est de la notion de "maléfique" vis a vis des "démons" (et non des entites plus generalement qui gravite autour de nous), surement que celui qui s'en prend un dans le pif pense que c'est "maléfique"... subjectivement tout comme le surfeur qui ce fait attraper la jambe ne doit pas forcèment penser que du bien du requin... ca ne signifie pas pour autant que ce soit des entités "mauvaise" juste "dangereuse" par leur nature même, leur "role" comme le dit orion... Mais celui qui va nager avec "ces" requins la, sait, à mon avis pertinement ce qu'il fait, vu que ce n'est pas aussi simple que de simplement décrocher son telephone et d'appeler asmodée sur sa ligne direct. Le fait que des tas d'entités "du bas astral" se fasse passer pour des demons, des anges, des personnalités celebres, des dieux et j'en passe et des meilleurs, et le fait que bon nombre de personnes ne s'en rende pas compte et "alimente" consciemment ou non ces entites avec leur peur ne vient certainement que rajouter a la confusion generale sur le sujet. Pour ma part je prefere d'habitude ne justement pas parler de ce genre d'entités parce que je reste persuadé que ca les fait bien marrer et que ca ne fait que renforcer le probleme.... Mais ca c'est un autre sujet.

Grüssi

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Re: Son utilité pratique

Message par Hagel le Mar 31 Aoû 2010 - 9:03

Les entités du bas astral, comme tu les appel, ne sont pas des démons pour moi
j'ai pas dit que ça en était Wink

comme je l'ai déjà dit je pense que les démons ont leur place et leur rôle, naturellement, car il y a un équilibre à respecter, et que de part les épreuves qu'ils peuvent imposer ils nous obligent à évoluer.

Bien à toi



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Re: Son utilité pratique

Message par Orion le Mar 31 Aoû 2010 - 9:14

Pour les animaux (désolé pour la SPA ) j'ai remarqué que par nature ( sans dressage ), plus un animal est petit, plus celui-ci est stupide, je ne sais pas si c'est dû à la taille su cerveau qui ne fait pas le même volume entre un chien faisant 3 cm de haut et un saint Bernard... sans compter les croisements non naturels qui se font pour obtenir telle ou telle caractéristique génétique. rien que le boxer il y a 7 races de chient différent.
Pour le premier exemple, je dirait que le chient n'a pas encore intégré l'information et que là il fonctionne encore sur ses instincts, même si c'est naturel pour lui de mordiller puisqu'il se fait la machoir ( en fait c'est le même principe que l'anneau de dentition des bébé, même si ils ne bousillent pas de chaussure )

Après on en reviens à ce que j'ai mis ..
La notion de bien et de mal est donc applicable et compréhensible à toute espèce étant capable d'avoir un libre arbitre et des notions personnel ou plus primitif car imposé par le biais d'un dressage par exemple. ( Compréhension de cette notion étant évidement proportionnel à l'évolution de chaque espèce )
Mais comme on ne connais pas les proportions de libre arbitre effective de chaque espèce et de sous espèce, ont peut difficilement être en mesure de dire " telle réaction " est de l'ordre du libre arbitre et telle autre est de l'ordre de l'instinct. surtout qu'en y réfléchissant bien même chez l'espèce humaine, les émotions fortes peuvent faire ressortir les réactions primaires de survie sur le libre arbitre, même si il est rare qu'un " mage" ait une obligation de faire de la "magie noir" par obligation de survie Twisted Evil
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Re: Son utilité pratique

Message par Dix le Mar 31 Aoû 2010 - 9:53

@Orion a écrit: Surtout qu'en y réfléchissant bien même chez l'espèce humaine, les émotions fortes peuvent faire ressortir les réactions primaires de survie sur le libre arbitre, même si il est rare qu'un " mage" ait une obligation de faire de la "magie noir" par obligation de survie Twisted Evil
C'est juste, très juste, exactement ça!!
Dire que le mal et le bien sont des notions subjectives admettons, dire qu'un mage envoute quelqu'un pour son bien avec les aides qu'il invoque ( un exemple parmi tant d'autre), ca commence à dériver...
On peut tourner les mots et les exemples de manière indéfinie, il est totalement concret et vérifiable de dire qu'il existe le bien et le mal ce sont deux valeurs que chacun déterminera en fonction de sa personnalité profonde et de son évolution mais s'amuser a vouloir le nier je ne vois pas l'intérêt. Cela permet seulement a des tas de gens de faire n'importe quoi, n'importe comment, n'importe quelle dérive, et de le justifier plutôt que de ce comporter en homme ou femme responsable...
Je préfère dépenser mon énergie en tant que médium à faire le peu de bien qu'il m'est possible d'apporter aux autres que l'apologie du mal...
Ps: je que je trouve d'amusant moi, c'est généralement les notions de mal que les gens vont trouver insupportables pour eux même et à peu près normal pour les autres...
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Re: Son utilité pratique

Message par Orion le Mar 31 Aoû 2010 - 10:03

Ps: je que je trouve d'amusant moi, c'est généralement les notions de mal que les gens vont trouver insupportables pour eux même et à peu près normal pour les autres...
Non car l'évolution, n'est que personnel, nos défauts comme nos qualités sont basé sur notre échèle de valeur, donc ont est plus dur avec nous même que pour les autres.
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Re: Son utilité pratique

Message par Abraxas le Mar 31 Aoû 2010 - 11:02

Kikoutte,

Je suis d'accord avec toi orion, le libre arbitre n'existe chez nous que si nos besoins primaires sont satisfaits (sauf pour quelques personnes qui sont capable de maitriser tout ca et dont nous ne faisons certainement pas parties), c'est ce que je dis d'ailleurs dans mon exemple sur les sectes qui supprime les besoins primaires pour supprimer le libre arbitre.

Pour ce qui est des animaux et des démons, je reste persuadés qu'ils sont dominés par leur pulsions et leur besoin primaires.

candice.c a écrit:Dire que le mal et le bien sont des notions subjectives admettons, dire qu'un mage envoute quelqu'un pour son bien avec les aides qu'il invoque ( un exemple parmi tant d'autre), ca commence à dériver...
On peut tourner les mots et les exemples de manière indéfinie, il est totalement concret et vérifiable de dire qu'il existe le bien et le mal ce sont deux valeurs que chacun déterminera en fonction de sa personnalité profonde et de son évolution mais s'amuser a vouloir le nier je ne vois pas l'intérêt.

Nier quoi ? Finalement tu dis que ce sont des notions totalement subjectives puisque tu les fais dépendre de l'évolution, la personalité de chacun... Donc nous sommes d'accord.

Le bien et le mal c'est un débat trés large, qui dépasse certainement le cadre de dire:
"la magie" dite noir n'est pas le mal incarné et il ne faut pas lui faire un procès basé uniquement sur des préjugés.

Pour mémoire Bardon, qui avait quand même une jolie prose disait:

Chaque Élément recèle deux polarités, [...] Les religions ont généralement attribué à la polarité positive le bien et à la polarité négative le mal. En vérité, le bien et le mal, tels que les humains les conçoivent, n’existent pas. Dans l’Univers, il n’y a pas de bonnes ni de mauvaises choses car tout a été créé selon des Lois Immuables. En celles-ci se reflètent la Volonté Divine et c’est seulement en les connaissant que nous pouvons nous approcher de Dieu.

Lui, a une approche mystique donc plutot "blanche", mais ca ne veut pas dire qu'une approche moins mystique est forcément maléfique... C'est ce que personnement j'essaye de dire.

Peut-être devrions nous faire un débat ou un post sur ces notions de bien/mal, si je reprend l'exemple de bardon, toute la création ne dépend que d'un principe unique d'unité, c'est pour cela que ma croyance personnelle est basé sur cette definition du mal comme étant une dichotomie (mais sa c'est purement subjectif). Aprés qu'on appel ce principe, la divine providence (comme bardon), lucifer, ou encore le "grand schtroumpf" qu'importe ce n'est qu'une question de vocabulaire et de perception subjective.... Dire qu'un démon est "mauvais" c'est exactement la même chose que de dire qu'un requin est "mauvais"... je persiste, ca ne fait pas de sens, les deux ne font que suivre leur instincts, le rôle qui leur a été assigné dans cet univers.

Grüssi

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Re: Son utilité pratique

Message par Orion le Mar 31 Aoû 2010 - 11:26

ben perso, là dessus je suis ok puisque je dis que les "démons" ont un rôle et donc se conforment aux lois universelles, et le fait de donner les notion de bien et de mal démontre simplement que l'humain se croit au centre de tout, ce qui pour lui est logique puisque qu'il s'agit de lui et de son évolution, et donc évolue en fonction de ce qu'il perçoit.

Pour bardon, les deux polarités sont sois positive ou négative alors que dans d'autre forme d'explication au niveau du microsome en tout cas, où il est dit que le coté "négatif" n'est que fait rien d'autre que les excès des énergies, donc en gros elles nous sont " négatives" par simple manque de maitrise de celles-ci.
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Re: Son utilité pratique

Message par galaya le Ven 24 Juin 2011 - 14:38

Wouah, cé un débat animé! Il est vrai que le débat est facilement passer de magie 'noire' a equilibre entre bien et mal, et vous me dirai peu etre que tout ca est lié! Forcement, oui, mais les débats larges, a mon avis ne permettre que la disperssion!

Pour ma part, avec mon expérience et mon vécu, je crois qu'autand la magie noir que tout autre magie, est un chargement d'energie puissant dirigé vers les autres ou vers nous même.
l'energie negative ou positive a certain degré, autand que le karma (disons mauvais mais l'inverse s'applique aussi) réprésente pour moi, EN PARTIE, la part de dissernement de notre inconscient qui nous renvoi notre propre culpabilité ou message mental que celui que nous tentons de faire passer... Melangé, bien sur, a une partie energétique gerer par l'univers. Je suis daccord sur le fait que nous ne pouvons qu'accompagnée certain gens vivant un mauvais karma afin qu'ils comprennent, grandissent ou evoluent pour ce sortir de ce mauvais karma

[quote="Hagel"]
Il n'y a pas d'entité maléfique c'est un non-sens.
jusqu'au jour où tu t'en prend une en plein dans le pif, là la notion de maléfique prend tout son sens Rolling Eyes

Nous avons, a mon avis , notre propre vision de maléfique, pour toi il l'était pour l'autre cette etre peu représenter autre chose! Moi aussi j'ai eu a vivre l'expérience de l'accompagnement d'un etre dit maléfique pendant un bout qui ma presque mener a la folie! Mais sa été une libération, POur moi (pour quelqu'un d'autre ceci pourrais etre encore différent) de voir en lui non un ÊTRE, mais une ENGERGIE, il ma été plus facile ensuite de passer a autre chose....

La peur et le courage, l'adrenaline, le choc peuvent gerer tand de chose et transforme tand de rituel.. la magie noire, pour moi aujourd'hui représente le respect de celui qui la fait,mais la peur me fais essayer de rester loin, Mais cette même peur, attire l'énergie que j'en degage, je le sais bien, et me renvoie a elle!! Une roue qui tourne finalement!!! :-O

GRANDE parenthese sur concept du bien et du mal: (tand qu'a y être!!)
Pour ma part avec mes racines amérindiennes, donc encore une fois, mon vécu, j'ai beaucoup de mal avec le concept d'imposer aux autres ce qui est bien et mal. Je crois que l'instinct, (malgré tous les exemples animaliers que vous avez donné ci haut) est innée chez tous et n'a pas de concept bien ou de mal, et que cette instinct meler a une certaine sagesse de ne pas vouloir faire de mal au autre, car personne n'est juge que de soi meme, peu nous permettre une certaine immersion en magie noire... Mais tout ca représenté dans des paliers differents pour chacun de nous!!

Quant a l'instinct, ami tres proche de l'intuition... Je trouve que l'animal SAUVAGE se le représente le mieu, et je crois que sa force et son instinct, dit parfois ''mal'' pour l'homme, son sein et naturel et chez tout animal, homme y compris!
l'instinct de survie est beaucoup plus innée que le concept, bien/mal, ou negatif/positif, Cela ramene les choses a leur plus simple expression, soit vivre et pensée a soi avant de pensée aux autres, ou même avant de pensée si c que nous fesons est ''correct''!! donc aucun concept de loi du retour... aucun concept de bien et mal .. que de l'instinct... Et cela s'aplique aussi a l'homme: a sa naissance avant d'être amener dans les croyances et concepts de leurs paires!
Prennez l'exemple d'un bébé qu'on jetterais a l'eau: Il aura le reflexe innée de bloquer ses narines, un cour instant et nager, jusqu'a ce que la PEUR, prenne le dessus....
Puis il apprendra.... la roue ne tournera jamais sans la balance de positif et negatif, les chasseurs de fantomes ou d'entités ne seraient rien sans leurs opposés, ainsi de suite...


Donc je crois finalement que le concept du bien et du mal sera toujours un debat, et il en est très bien ainsi ne serais-ce que pour confirmer les pensées des uns et faire réfléchir les autres, ainsi nous evoluons....
Merci


Dernière édition par galaya le Ven 24 Juin 2011 - 16:58, édité 1 fois
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Re: Son utilité pratique

Message par Hagel le Ven 24 Juin 2011 - 15:35

il est ters sai ains,
un petit effort très sérieux sur l'orthographe serait bienvenue. Je t'invite à te relire, parce qu'il y a certains passages que j'ai du décrypter. La fonction "éditer" étant à ta disposition.
Pour le confort de lecture de chacun, nous faisons tous un effort, Mozilla a un correcteur d'orthographe intégré, ou le site "le bon patron" peut t'aider à corriger tes textes.

Bien à toi



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