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Chaine vampirique en tout genre.

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Chaine vampirique en tout genre.

Message par LAIBSAIC KRANCIM le Dim 3 Avr 2011 - 12:51

le forum se base sur BARDON et quelques autre auteurs sérieux et surtout sur les expérience personnel des membres et pas sur les livres de science fiction.



J'ai un texte de Bardon sur la pratique associé. Mais la en revanche, il y a franchement la méthode...
Les travaux de Bardon sur la force vitale, notament et la rubrique qui traite du pacte et de la perte de la nature quadripolaire.
Pour les experiences personnels, ainsi que les autres "sources", peut etre qu'il faudrait en revanche mieux éviter si on veut rester dans une optique "sans trop de détails" ? Je vous laisse fixer les limites sur la question.


tu crois pas que ce sont tout simplement des personnes possédés par une entité (puisque ils s'offre à eux) où toi qui pourtant te dis avoir étudié l'hypnotisme que cela peut être une forme d'auto-suggestion... impliquant un comportement allant dans ce sens...


En effet, durant son vivant, le pratiquant utilise l'autopossession comme une voie rapide pour se rapprocher de l'entité "source" (le vampire). Une fois "mort" et parfaitement aligné sur la vibration de celle ci, il utilisera à son tour la possession. Ce principe est valable pour tout les demons , pas seulement avec le vampirisme. En revanche ce n'est pas une methode obligatoire, je ne le cite que pour donner une idée de la "manifestation" et pour illustrer le fait que cela ne se limite pas au contexte de l'echange de force vitale, mais implique un demon.
Il existe aussi des methodes plus moderne utilisant l'autohypnose et même un égregore personnel à la place d'un demon, pour plus d'autonomie. L'idée est ici d'utiliser l'archetype "general" du vampire en temps qu'égrégore. Cela ne permet en revanche pas tout ce que permet le démon , notamment le rattachement à sa sphère (cf Bardon)

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Re: Chaine vampirique en tout genre.

Message par Orion le Dim 3 Avr 2011 - 19:46

"sans trop de détails"
Ce n'est pas une question de détail mais de véracité.


Arrow Le règlement que tout le monde a bien sur lu à son inscription
Arrow Les orientations du forum et son ajout Arrow ici
Et pour la lisibilité des posts et avoir plus de chance d'obtenir une réponse, merci de faire attention à la ponctuation et à ne pas faire de pavés incompréhensibles.
Règle perso:
Lire le forum avant de poster n'importe quoi.

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Re: Chaine vampirique en tout genre.

Message par LAIBSAIC KRANCIM le Dim 3 Avr 2011 - 20:26

Ce forum utilisant Bardon comme reference, voici un texte de l'auteur assez complet sur la nature du pacte.

Supposons qu’un ignorant réussisse vraiment à appeler un Régent d’une
Sphère donnée grâce à une forte tension mentale; si l’être évoqué est
de nature négative, il essaiera toujours d’emprisonner sous son
influence non seulement le psychisme mais aussi le mental de
l’opérateur de façon à rendre ce dernier totalement dépendant de lui.
Mais en général ce type de praticien réalise au cours de sa deuxième
ou troisième opération qu’il ne peut plus se mettre dans l’état de
transe qui a précédemment contribué à la manifestation de certains
effets. Cela suffit à faire naître en lui un malaise qui le conduit à
s’accrocher littéralement à l’entité négative afin de voir satisfaits
ses désirs. Toutefois, cette dernière ne répondra pas si elle constate
que le psychisme ou le mental du demandeur n’ont pas encore atteint un
développement suffisant pour ce qu’elle veut en faire et qu’en
conséquence cela ne vaut pas la peine d’essayer de les capturer. En
effet, cette entité négative ayant rang de Régent voit par quel
parcours karmique passé un opérateur a atteint le degré de
développement qui est le sien, tant en ce qui concerne l’intelligence
que la maturité psychique, et elle est alors sûre qu’il lui sera fort
utile après sa mort. Toul cela, l’entité le voit à partir de son
propre plan alors que le demandeur poursuit ses opérations. Si cela
présente donc quelque intérêt, une entité, en général de nature
négative, apparaîtra et essaiera de faire sien, et à tout prix, l’être
humain qui l’appelle. Suivant le caractère de ce dernier, l’entité
mettra en Oeuvre toutes les stratégies possibles car elle connaît très
bien le point le plus vulnérable de sa nature grâce auquel elle le
vaincra. Si, par exemple, le praticien est peureux, l’entité tentera
de l’effrayer pour le contraindre à lui obéir mais s’il a une
conscience suffIsante de ses capacités psychiques et mentales,
l’entité essaiera alors de le gagner en lui promettant qu’elle fera
ceci ou cela pour lui; toutefois, à ce moment là, pendant la promesse,
l’entité fera remarquer à l’opérateur qu’elle ne pourra agir sans son
consentement et lui fera miroiter en même temps les avantages d’un tel
pacte. Il appartiendra donc à ce praticien de résister à la tentation
et de s’opposer à l’entité. Alors un combat surgira en lui-même et
s’amplifiera jusqu’à devenir terrible car, en vérité, la conscience
d’un être humain est la forme la plus subtile qu’emprunte la Divine
Providence. Cependant, s’il refuse d’écouter les avertissements
divins, c’est à dire de suivre sa conscience, et qu’il réprime
celle-ci malgré ses multiples tentatives, il deviendra alors une
victime de cette Entité.

Ce sujet intéresse certainement tous les lecteurs mais je ne
l’aborderai que du point de vue de l’Occultisme. Pourquoi ce type
d’entité veut-il s’approprier le psychisme et le mental d’un être
humain? Plusieurs raisons président à cela. En premier lieu, aucun
être invisible, et surtout s’il est de nature négative, ne fera quoi
que ce soir pour un praticien spirituellement peu développé sans
garder l’espoir d’en obtenir une récompense. Ainsi le sorcier, après
sa mort, est-il obligé, en raison de son pacte, de ne pas séjourner
dans la Sphère astrale de la Terre; happé par le démon concerné, comme
le racontent si bien les légendes, il doit se rendre sur le plan
d’appartenance de cet être négatif et obéir à celui-ci en tant que
serviteur.

L’archidémon, avec qui le pacte a été signé, utilise généralement un
sorcier décédé en tant que messager sur les plans mental, astral ou
physique pour que ce dernier accomplisse, en son nom, quelque mission
correspondant à la nature de sa propre sphère démoniaque. Ce genre
d’entité négative veut pactiser avec un sorcier parce que celui-ci a
été créé à l’Image de Dieu, qu’il a en conséquence les Quatre Éléments
dans sa structure et donc beaucoup plus de possibilités d’action
qu’elle-même. En général, un démon servant un archidémon (et dans ce
cas, le sorcier décédé qui est devenu aussi un serviteur) a le rôle
d’un «spiritus familiaris » ou de «factotum» et est mis à la
disposition des sorciers vivant encore sur Terre. Pour assumer cette
fonction, le sorcier décédé-serviteur reçoit toute la puissance
énergétique appartenant à l’archidémon puisque, à partir de ce moment
là, il agit pour le compte de ce dernier. Ce transfert de pouvoir se
fait soit par Ankhour (à partir de l’archidémon lui-même ou d’un de
ses adjoints), soit en le mettant en accord vibratoire avec le plan
dont la force sera utilisée pour exécuter les ordres, soit par l’aide
ponctuelle et régulière d’un autre démon-servant, placé auprès de lui.
Cependant, il est difficile de savoir si ces démons-servant sont les
habitants légitimes de ce bas plan et, en tant que tels, de véritables
subordonnés de leur maître, ou s’ils sont des victimes humaines,
telles que celles-ci viennent d’être décrites, car l’ensemble de ces
serviteurs ne sont pas autorisés à parler à quiconque et à dire quoi
que ce soit qui les concerne en particulier. Il est également possible
que des pans entiers de leur mémoire et de leur conscience,
susceptibles de gêner, aient été effacés au moyen d’une formule
magique ou d’autres pratiques. Et c’est ainsi que le magicien noir,
malgré les qualités que lui donne sa nature quadripolaire, est
enchaîné au plan d’appartenance de cet archidémon, c’est à dire au
plan de son maître, ce qui l’empêche de se libérer et de suivre son
propre cycle de vie. Il devient un instrument dépourvu de volonté aux
mains de cet être négatif et il est obligé de faire tout ce que ce
dernier lui ordonne.

Une fois le contrat ou pacte signé, le sorcier ne peut plus
entreprendre un travail personnel en Magie et ce, pendant des semaines
et des mois. Pendant ce temps-là, en effet, l’archidémon lui enseigne
toutes sortes de pratiques et l’initie à une utilisation particulière
de ses facultés psychiques et mentales. La conclusion d’un tel pacte
ne diffère pas, en réalité, de ce que les grimoires rapportent.
Cependant, il existe un petit détail rarement connu: le pacte n’est
pas rédigé par l’archidémon mais par le sorcier lui-même, comme l’est
le Livre des Formules. Le texte du pacte est écrit avec une encre
ordinaire. Toutefois, une encre spéciale, correspondant au type de
rituel pratiqué, peut être utilisée mais là n’est pas notre propos. Le
contrat stipule clairement quels sont les services attendus par le
Sorcier et que l’entité doit rendre, quels sont les pouvoirs qui sont
octroyés au sorcier et beaucoup d’autres clauses que l’entité peut
remplir elle-même au nom de l’autre partie. Sur une autre page du
contrat sont écrits les devoirs que chaque partie a envers l’autre
(sorcier/entité). Enfin, est précisé le moyen occulte par lequel
l’entité sera appelée et si elle se manifestera de façon visible ou
invisible; est spécifié aussi le nombre de démons-servant mis à la
disposition du sorcier, etc… Le point le plus important de tout ceci
est la durée de validité de ce contrat car, à l’expiration de ce
délai, le sorcier est obligé de rejoindre la sphère de l’archidémon.
Le procédé par lequel le sorcier mourra et la manière dont il devra se
comporter sur cette sphère démoniaque, sont également précisés dans le
contrat. Toutes ces clauses sont soumises à l’agrément des deux
parties; l’archidémon généralement y dépose son sceau en utilisant la
main du sorcier comme médium; ce dernier signe aussi. Il arrive que
l’archidémon demande, voire insiste pour que le sorcier signe de son
propre sang mais des contrats ont été faits dans le passé et sont
toujours faits sans que cette condition y prévalût ou prévale.
Ordinairement, le pacte est rédigé en double, un exemplaire pour le
sorcier et un autre pour l’archidémon. Les livres traitant de cette
matière disent que l’entité démoniaque emporte les deux exemplaires
mais ceci est rare, en fait, et n’a lieu qu’avec une certaine
catégorie de démons. En général, le deuxième exemplaire est plié puis
brûlé par le sorcier. Le fait de brûler en Magie un papier signifie en
réalité que tout ce qui y est écrit est transmis à la Sphère subtile
concernée.

C’est suivant ces exigences, à quelques variantes près, que sont donc
signés les pactes, surtout ceux qui le sont avec les entités
négatives. Un tel contrat ne peut être rompu, ni par le sorcier, ni
par l’entité, et doit être inéluctablement exécuté. Mais il arrive que
la victime ne se rende pas bien compte qu’elle a signé un pacte si
horrible et elle pénètre dans la sphère démoniaque, après sa mort,
sans savoir qu’elle doit payer tous les services que l’entité
démoniaque lui a rendus sur Terre. Cependant, si le sorcier est saisi
de remords avant la date d’expiration du pacte et si, en conséquence,
il essaie de s’en libérer par tous les moyens, alors l’entité
démoniaque fera tout pour lui nuire et le tuer. Des procès de
sorcellerie furent la preuve patente de tout ceci: les sorciers qui,
pleins de remords, avaient tout fait pour se dégager de leur pacte,
eurent à expier durement cette rupture par un procès et un supplice
provoqués par l’entité démoniaque elle-même. De nombreux sorciers des
temps passés n’ont pu échapper au bûcher simplement parce que l’idée
de Dieu et la Parcelle Divine en eux avait vaincu le mal et leur avait
fait préférer la mort plutôt que de rester en contact avec le démon
concerné jusqu’à l’expiration du pacte. Au contraire, les sorciers qui
ont adhéré en tout point à ce pacte et ont accompli tout les devoirs
stipulés jusqu’à expiration, restèrent toujours sous le couvert des
forces ténébreuses et aucun pouvoir humain au monde ne put jamais les
molester. Ce sont donc ceux qui n’avaient pas respecté le contrat et
avaient regretté leur faute qui furent très durement persécutés à
l’instigation des entités démoniaques car celles-ci trouvent toujours
les moyens de mettre à mal leur ex-protégé.

Le type de contrat qui vient d’être décrit est celui qui est
habituellement usité; le sorcier essaie d’appeler un démon par la
Magie Evocatoire et de maintenir cette relation soit de façon directe
soit par l’intermédiaire d’un «spiritus familiaris» destiné à le
servir.

Le lecteur se demandera pourquoi un sorcier est condamné à servir un
démon pendant un temps si long. Répondre à cette question ne présente
aucune difficulté pour le Mage qui connaît bien les différentes
Sphères subtiles. Dès que le sorcier a pleinement payé les services
que le démon lui a rendus lorsqu’il était encore sur Terre — ceci
peut nécessiter, selon notre mesure du temps, des centaines d’années,
puisque le Temps et l’Espace n’existent pas sur ces sphères — la
conscience ainsi que sa nature quadripolaire, commenceront à s’é-
veiller lentement de nouveau et il se sentira petit à petit libéré de
cet esclavage puis, devenu libre, il pourra disposer de lui-même.
Toutefois, si à ce moment là, sa conscience, rétive à suivre la voie
du Bien, vacille, il restera alors dans ce plan démoniaque et, à
terme, il perdra sa quadruple polarité et finira par s’identifier à
cette sphère en s’assimilant à la vibration de celle-ci pour toujours.
Ainsi, se sera-t-il condamné lui-même. Il cesse d’être alors un être
humain, à l’Image de Dieu, pour devenir un démon lié à cette sphère.
C’est certainement la dégradation la plus basse que puisse connaître
un être humain et qui peut être appelée «la damnation», selon le terme
religieux, ou bien le véritable «péché contre l’Esprit».

Voilà donc comment on scelle un pacte avec un Être subtil de toute
Sphère. Si donc le sorcier suit la voix de sa conscience, il peut se
libérer du plan démoniaque et réintégrer l’astral lié à la Terre où,
ayant recouvré sa quadripolarité, il poursuivra son développement
spirituel. Dans ce cas, lorsqu’il devra se réincarner, cette
renaissance lui sera accordée sans difficulté car c’est dans le monde
physique que l’on se purifie le plus facilement et que l’on évolue à
l’instar de tous les hommes. Un sorcier qui se réincarne après cette
aventure est en mesure d’acquérir, sur Terre, un grand pouvoir occulte
du fait qu’il a déjà travaillé avec des forces subtiles, même si
celles-ci sont négatives. Cette catégorie d’êtres sont des
magiciens-nés car ils possèdent des capacités magiques innées et n’ont
pas besoin d’apprendre les rudiments de la Magie. Il arrive,
cependant, que cet ex-sorcier soit gagné par la tentation de mésuser
de ses pouvoirs et que le même archi démon rôde autour de lui à
nouveau, sous divers masques peut-être, afin de s’emparer de lui, son
ancienne victime, et de s ‘approprier sa personne encore une fois en
le saisissant, après sa mort, vers sa sphère. Toutefois un tel être
humain a ici-bas une plus grande volonté que ses semblables et peut
donc mieux résister à ces avances; sa conscience est également plus
aux aguets et celle-ci l’avertira de façon plus pressante, en
comparaison des autres hommes qui n’ont pas expérimenté pareil
périple. Ainsi arrive-t-il rarement qu’un ex-sorcier succombe une
deuxième fois; son expérience l’a, en général, tellement marqué qu’il
s’achemine sur le véritable sentier de la Lumière et qu’il est moins
enclin à chercher le contact avec des démons.

Cet exposé de faits véridiques est un avertissement à l’attention du
chercheur de ne pas suivre la voie de la sorcellerie car on peut
aisément comprendre maintenant, grâce à ce qui vient d’en être dit,
qu’un tel pas constitue une grande régression sur la ligne d’évolution
spirituelle et de développement fixée pour les êtres humains. Ce que
je viens de relater ne relève pas du fantastique mais est bien la
triste vérité que n’importe quel Mage, digne de ce nom, ne subira pas.
En fait, un sorcier qui s’est réincarné et qui a repris le chemin de
l’évolution normale, est beaucoup plus tenté que l’homme, d’évolution
commune, venant d’amorcer son développement spirituel, car le plan
démoniaque, qui l’avait tenu autrefois captif, essaie régulièrement de
le reconquérir, et ce, selon les procédés les plus subtils.

Je ne nommerai aucun signataire d’un tel pacte, que ce fût dans le
passé, ou que ce soit à une époque récente mais, mis à part les cas
qui sont généralement connus du public, comme celui du docteur Faust
et d’Urbain Grandier , il en existe d’autres que le grand nombre
ignore.

Un autre procédé de passation de contrat n’est connu que de très peu
d’Initiés et ceci est encore un avertissement à l’égard de ceux qui
tentent de contacter des Êtres subtils. Ce type de pacte n’est pas
signé à proprement parler mais se fait par l’intermédiaire du corps
physique d’un être humain. Le sorcier choisit donc lequel des deux
procédés est, à ce qu’il pense, le plus «avantageux». Cette méthode,
la moins connue donc, peut être préférée aussi bien par des défunts
que par des entités de la Sphère astrale de la Terre et même par des
Etres de plans plus élevés.


Je renvoie egalement a travaux proposé dans le CVIM, notament le 3em degres et l'inspiration et concentration de la force vitale universelle (et comment un vampire utilise le même principe pour l'extraction de l'essence vitale d'un être vivant) , voir aussi "l'extension d'un organe" en ce qui concerne la creation du fameux "tendril" de drainage sans contact physique, les travaux sur le "corps de lumiere" sont aussi utilisable dans cette optique.

Une grande partie du "reste " s'apprend en general avec le maitre vampire, qu'il soit un sorcier defunt ou l'archi demon lui même. Le but est ici de se séparer de la quadripolarité pour acquerir une forme d'immortalité (ou durée de vie incroyablement longue ) du statut demoniaque. Les demons lié à ce type de capacité sont assez facile à trouver en utilisant les classiques du genre (Lesser Key, Legmenton , sans parler du torrent de bouquin plus ou moins interressant parue au cours du 20em siecle en matiere de demonologie).


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Re: Chaine vampirique en tout genre.

Message par Hagel le Dim 3 Avr 2011 - 20:39





Eliphas Levi:
"le magicien dispose d'une force qu'il connait, le sorcier s'efforce d'abuser de ce qu'il ignore"

Pas d'entraide par MP, merci

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Re: Chaine vampirique en tout genre.

Message par LAIBSAIC KRANCIM le Dim 3 Avr 2011 - 21:29

Je vais me faire un peu "l'avocat du diable" (c'est le cas de dire). Bardon présente une vision assez "sorciere" du pacte, ou le praticien fait figure de "grand bernet" en recherchant le pacte dans une optique de pouvoirs temporels et personnels et en se faisant par la suite entrainé contre son gré par le démon.
Je pense que nombre de personne se situant dans l'optique du satanisme theiste s'orientent vers ce type de pratique non pour brûler des étapes en gagnant tel ou tels capacités mais bien pour accèder "post mortem" à un statut qu'ils estiment comme étant leur place dans l'univers. Les pouvoirs durant le "séjour terrestre" ne faisant alors plus figure que de gadget ou d'instrument de travail destiné à remplir sa fonction.

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Re: Chaine vampirique en tout genre.

Message par Orion le Dim 3 Avr 2011 - 21:58

oui je suis d'accord, mais de nombreuses personnes dont la cupidité serait à toutes épreuve se contentent simplement de l'éphémère et donc que de ce qui eut leur arriver dans leur vie actuelle, ou exemple de personne cherchant à en sauver une autre quelque soit les moyens, l’éventail de possibilité en terme de motivation peux être assez large.
Bardon là présentais en fait le schéma de ce qui se passe en terme de conséquence ( donc avertissement ) quelque soit la raison de ces pactes.

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Re: Chaine vampirique en tout genre.

Message par LAIBSAIC KRANCIM le Lun 4 Avr 2011 - 21:15

Je rebondis ici au sujet sur l'adombrement afin d'éviter un HS dans la partie concerné.
Il y a quelques années, j'avais eu une très longue discussion avec un maitre africain faisant autorité au senegal, à propos des formes de possessions divers et varié , surtout dans le cadre des pactes et autres formes de "parrainage" qui ont cours dans les formes de sorcellerie africaine.

C'est la seule et unique fois ou j'ai entendu l'appellation "adombrement". Nous discutions de la christalisation de la personnalité dans le cadre des voies qui pourrait s'apparenter à la Main Gauche. L'enseignant m'expliqua qu'une l'une des voies "rapides" était de se faire "adombrer" par ce qui dans le folkore locale correspond aux démons. Selon lui, l'âme etait ainsi expulser hors du corps, et remplacé par de la matière dense en provenance du "royaume" (nous dirons la sphère ) de l'esprit concerné.

Cela m'avait laissé sceptique, voyant un intérêt assez limite dans une optique personnel, à servir de "véhicule" . Le maître m'avait ensuite expliqué que dans ce cadre qu'il nommait "adombrement", la possession avait lui uniquement au niveau des corps supérieurs, que l'âme était remplacé, mais que la personnalité présente ou du moins la conscience de la personnalité présente (etant donné que le fait d'expulser l'âme , qui appartiens au divin, pour la remplacer par autre chose de "différent" doit impliquer quelques changement comportementaux) restait la même.
A l'inverse, il m'avait fait la différence avec la possession (y compris la possession "volontaire", utilisé parfois comme un systeme de communication direct dans le coin), durant laquelle l'âme n'etait pas expulsé mais "mis en retrait contre son gré" , mais ou la personnalité présente etait expulsé temporairement, voir expulsé, au profit de l'identité du possesseur, ce qui impliquait notament de parler sa langue, de posséder son histoire, ses réflexes comportementaux et ses capacités dans la mesure ou le corps peu les supporter.

Pour la petite histoire, je n'ai pas accepter d'entrer dans le jeu.

Plus tard, j'ai etablis quelques correspondance entre cette experience africaine et les ecrit de Bardon sur les pactes demoniaques, notament la perte de la nature quadripolaire.

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Re: Chaine vampirique en tout genre.

Message par Hagel le Lun 4 Avr 2011 - 21:24

En théorie, ce qu'il présente pourrait être possible
en pratique je n'ai jamais vu de cas/personne de ce type dans mon expérience personnelle, mais coté témoignage, ça peut correspondre à des cas de cohabitation démoniaque pour obtenir des capacités

Mais, par delà le fait que le médium est une denrée essentielle pour une entité quelque soit sa nature pour avoir un impact sur le monde physique, je ne pense pas que la sphère démoniaque (et même positive) accepte ce genre de pacte avec n'importe qui, tu as intérêt à avoir naturellement pas mal de capacité pour qu'ils soient intéressés à mon avis. Entre autre de concrétisation bien sur.

Il y a surtout des possibilités plus "faciles" pour agir

la possession [...] durant laquelle l'âme n'etait pas expulsé mais "mis en retrait contre son gré"
en théorie, mais à ma connaissance le nombre de cas est infime dans l'histoire, une possession peut mener jusqu'à l'expulsion de l'âme quand elle est aboutie, il me semble mais il faut que je vérifie que c'est dans le tovil bouddhiste qu'est fait mention de cette possibilité

Bien à toi




Eliphas Levi:
"le magicien dispose d'une force qu'il connait, le sorcier s'efforce d'abuser de ce qu'il ignore"

Pas d'entraide par MP, merci

Hagel


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Re: Chaine vampirique en tout genre.

Message par LAIBSAIC KRANCIM le Mar 5 Avr 2011 - 0:28

En théorie, ce qu'il présente pourrait être possible
en pratique je n'ai jamais vu de cas/personne de ce type dans mon expérience personnelle, mais coté témoignage, ça peut correspondre à des cas de cohabitation démoniaque pour obtenir des capacités

En afrique j'ai rencontré deux personnes dans l'entourage de celui cité plus haut qui présentaient tout les "symptomes".
Je met un petit bemole, car la sorcellerie africaine (dont la vaudou n'est qu'une des multiples branches) semblent utiliser ce recours aux "pactes" de façon assez récurrente. Toutefois les "pouvoirs" développé dans le cadre des pactes sont assez éloigné de ce qu'on trouve dans les histoires de magie noire "bien de chez nous" (et que Bardon décrit dans le texte plus haut). Dans le cadre rapporté par Bardon, la protection founis par le demon est quasiment à toutes épreuves et les pouvoirs mis à disposition sont considérable bien que cher payé. En afrique, les deux "cas" avait une sorte de "prescience" assez peu commune, l'un était guerrisseur.
Je n'ai pas d'explication claire à cette "difference". Je m'etais laissé supposer quelques hyppotheses, la premiere aurait été une certaine exageration de la part des mages occidentaux dans leur écrits sur la question en terme de "bénéfice" que pourrais tirer le sorcier d'un tel arrangement (après tout, bien qu'il ait une grande connaissance spirituelle des choses, c'est une expérience qu'ils n'ont pas fait eux même, contraire à leur sens d'évolution).La seconde aurait été pour moi une difference au niveau des entités , ce qui pourrait expliquer le contact plus "facile", le fait que l'entité puisse se montrer moins "exigente" sur le candidat au recrutement, mais la encore pure hyppothese.

en théorie, mais à ma connaissance le nombre de cas est infime dans l'histoire, une possession peut mener jusqu'à l'expulsion de l'âme quand elle est aboutie, il me semble mais il faut que je vérifie que c'est dans le tovil bouddhiste qu'est fait mention de cette possibilité


Je partage cet avis, tout en restant assez sceptique (il pourrait s'agir d'une "mise a distance extreme entre l'âme et l'esprit). En prennant la grille de lecture de Bardon, je me demande si les demons ont les competences nécessaires pour chasser l'âme (les demons n'ayant pas de corps superieurs, ils ne pourraient logiquement pas agir sur la trinité superieur ?) . En revanche, par pression, ils pourraient convaincre l'esprit de "basculer" et de rompre avec l'âme pour rouler avec eux. Auquel cas, l'âme se detacherait, ne pouvant en quelques sortes "accompagner le mouvement".
Mais je peux me tromper.


Mais, par delà le fait que le médium est une denrée essentielle pour une entité quelque soit sa nature pour avoir un impact sur le monde physique, je ne pense pas que la sphère démoniaque (et même positive) accepte ce genre de pacte avec n'importe qui, tu as intérêt à avoir naturellement pas mal de capacité pour qu'ils soient intéressés à mon avis. Entre autre de concrétisation bien sur.

La, on entre dans un autre sujet tout aussi passionnant.
Je ne suis a titre personnel pas médium. En revanche, jai deja vue des marques très concrete et très "physique" de l'action demoniaque. J'essaie de toujours conserver l'oeil du sceptique dans ce domaine, pour éviter de tomber dans le delire. Dans un cas, il m'etait arrivé de voir une personne (non medium) mais victime de hantise chez qui des marques apparaissaient . La ou je reste sceptique c'est sur le fait qu'elle est pue se les infliger elle meme (somanbulisme) , ou par quelqu'un de sa maison. Sans rentrer dans le genre "harry potter", il me semble que la fiction "paranormal activity" n'exagere que legerement (j'en ai encore jamais entendu rugir) le bordel que peu crée une manifestation demoniaque.
Dans un cadre moins glauque, Papus raconte a propos de la lycanthropie que la densification de leurs corps astral leur permet d'infliger des blessures, en revanche que cela les rend souvent perceptible et que les coups porté contre eux se répercute sur le corps physique. Il cite notament le cas d'un sorcier "mort dans son lit". Je n'ai aucune experience avec ce type de sorcellerie, mais je doute que Papus ne mente sur la question. Si cette "densification temporaire" est maitrisable pour un sorcier vivant, elle l'est donc plus ou moins pour un être plus avancée.

Cotes possesion, un certain nombre de possedé "officiel", ne sont pas des mediums declaré (mais ils pourraient avoir des competences non "declaré" ). Ce qui est curieux cest que dans ces cas la, ce sont souvent des gens d'une tres grande foi, soit de parfait volontaire.
On pourrait faire un poste la dessus aussi.

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Re: Chaine vampirique en tout genre.

Message par Hagel le Mar 5 Avr 2011 - 8:47

En revanche, par pression, ils pourraient convaincre l'esprit de "basculer" et de rompre avec l'âme pour rouler avec eux. Auquel cas, l'âme se detacherait, ne pouvant en quelques sortes "accompagner le mouvement".
ouaip, c'est d'ailleurs ce qu'ils essayent de faire dans les cas de possession
Après l'absence de corps supérieurs pour les démons: là je ne te rejoins pas, je pense qu'ils en ont pour la simple raison que "dieu" a aussi une part divine négative, qu'il n'y a pas que la moitié de l'univers, donc pourquoi n'en auraient ils pas?

je me demande si les demons ont les competences nécessaires pour chasser l'âme
je pense qu'ils n'ont pas le "droit" mais j'ai jamais été vérifié

il m'etait arrivé de voir une personne (non medium) mais victime de hantise chez qui des marques apparaissaient .
c'est qu'elle était médium, tout le monde peut être médium, mais tout le monde ne développe pas forcément la capacité. J'ajoute que l'entité (hormis rare cas) utilise les capacités du médium pour se manifester.

la fiction "paranormal activity" n'exagere que legerement (j'en ai encore jamais entendu rugir) le bordel que peu crée une manifestation demoniaque.
pas vu, mais déjà vu des cas de possession, les rugissements oui, déjà vu

un certain nombre de possedé "officiel", ne sont pas des mediums declaré
rare sont les médiums conscient de l'être, notre société n'offrant pas de "clé" de compréhension au travers de l'éducation, de l'instruction, chacun doit se chercher par soit-même et c'est pas toujours un parcours qui coule de source

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Re: Chaine vampirique en tout genre.

Message par LAIBSAIC KRANCIM le Mar 5 Avr 2011 - 10:35

ouaip, c'est d'ailleurs ce qu'ils essayent de faire dans les cas de possession
Après l'absence de corps supérieurs pour les démons: là je ne te rejoins pas, je pense qu'ils en ont pour la simple raison que "dieu" a aussi une part divine négative, qu'il n'y a pas que la moitié de l'univers, donc pourquoi n'en auraient ils pas?

Si on reprend la Kabbale, les Ecorces (les sphères demoniaques) sont avant tout des "poubelles" ou tout ce qui n'est pas sacré se retrouve. On retrouve un moins le même concepte chez les teosophes avec la huitieme sphère je crois. En d'autres terme, la "poubelle" fait partie de la maison, tout en etant pas la "moitié de la maison", mais l'endroit ou l'on place certains elements qui ne sont pas utilisable dans le cadre de la vie courante. La poubelle est neanmoins nécessaire au bon fonctionnement de la maison.

c'est qu'elle était médium, tout le monde peut être médium, mais tout le monde ne développe pas forcément la capacité. J'ajoute que l'entité (hormis rare cas) utilise les capacités du médium pour se manifester.

Dans un certain nombre de cas reconnu par l'eglise, le demon peut employer un animal. Jamais vue a titre personnel, mais ça existe aussi dans le cadre d'entité beaucoup plus positive dans le cadre des religions plus anciennes.

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Re: Chaine vampirique en tout genre.

Message par Hagel le Mar 5 Avr 2011 - 20:23

L'animal a sa place dans la canalisation "divine" si on regarde la tradition juive et chrétienne (musulmane me souvient pas) avec les Haioth Ha Qodesh aussi appelés "animaux saints" qui sont liés à Dieu et au trône de Dieu représentant chacun un attribut divin.

Après coté cas possession d'animaux, on m'en a rapporté un récemment ^^ mais je pense qu'ils ont beaucoup moins d'intérêt à utiliser l'animal que l'homme (sans faire d’anthropocentrisme)

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Re: Chaine vampirique en tout genre.

Message par LAIBSAIC KRANCIM le Mar 5 Avr 2011 - 21:33

La possession animale est a mon avis utilisé pour faire du dégât.
Pour en revenir a la necessié du medium dans une manifestation, je pense que ce qu'il faut cest un "point" d'ancrage qui peut etre humain ou pas. Souvent il peut s'agir d'un portail ,type cercle "mal fermé" ou laissé ouvert en permanence comme boleskin house.
Dans le cadre du vampirisme, ce qui différencie du reste des demons , c'est que le point d'ancrage est le corps physique du vampire, qui alimenté echappe à la decomposition. D'ou la necessité comme l'indique ambelain de couper la circulation en neutralisant physiquement le coeur ou la tête...ce qui est difficilement justifiable aujourdhui ...

PS excusez si mes posts sont mal ponctué jai un bras en echarpe quelques temps je tape de l'autre main

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