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les facultées et l'argent

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les facultés et l'argent

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les facultées et l'argent

Message par Orion le Jeu 10 Avr 2008 - 15:04

Qui est pour ou contre se faire payer pour l'utilisation de nos facultés et pourquoi ?

Orion


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Re: les facultées et l'argent

Message par Hagel le Jeu 10 Avr 2008 - 15:11

je déplace dans le topic service qui me parait plus adapté au débat
Wink

Personnellement j'ai toujours été contre, mais j'ai fait beaucoup de voyances pour aider ou indiquer ce que je pouvais voir à un instant T par rapport à une situation.

Mais j'avais la sensation de rendre un service sans retour et de m'épuiser inutilement. J'ai toujours du mal avec l'idée d'être payé, de devoir fixer un prix car chaque voyance est unique c'est pourquoi j'avais pris le parti de laisser la personne choisir ce qu'elle me donnait mais c'est quasiment impossible...

Je n'ai pas voté, car ce n'est ni oui, ni non pour moi...


Dernière édition par Hagel le Jeu 10 Avr 2008 - 15:12, édité 1 fois



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Re: les facultées et l'argent

Message par Orion le Jeu 10 Avr 2008 - 15:12

Moi je vote contre pour plusieurs raisons :

1) L’évolution est personnel et pas dans le but de prouver quoi que se soit aux autres
2) On doit utiliser nos facultés uniquement parce qu’on l’a décidé et non pour un retour possible si cela doit se faire c’est uniquement parce que le demandeur le veut sans qu’il s’y sente obligé.
3) Cela nous évite à nous aussi d’avoir trop la tentation de profit vis-à-vis de la demande des autres (argent et dépendances qui peuvent aller très loin, et pas uniquement de nature monétaire)

Pour l’instant c’est déjà pas mal Very Happy

Orion


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Re: les facultées et l'argent

Message par topa le Jeu 10 Avr 2008 - 15:34

C'est pas très possible de voter avec "pour" ou "contre" avant il y a quelques mois, j'étais archi "contre" le fait de payer quelqu'un en échange de ses dons ou même de me faire payer moi-même.
Je pense que le problème n'est pas au fond "qui se fait payer?" et "est-ce que c'est bien ou mal?" mais le problème c'est plutôt les abus et dans tous les sens, aussi bien le demandeur que celui qui offre le service.
Nous pouvons continuer à trouver des arguments "pour" et autant d'arguments "contre" car les charlatans il y en a à tous les coins de rues.
Pas plus tard qu'en début de semaine, Bibi et moi parlions de certaines personnes connues dans le monde ésotériques qui ont chuté sans s'en rendre compte finalement, oui c'est vrai l'argent est probablement le moteur de cela, et alors? C'est une épreuve pour ces personnes, nous savons tous que rien n'est noir ni blanc. Lorsque nous offrons des services payants, nous nous devons également de peser le "pour" et le "contre" dans l'instant présent.
Le fait de payer un service, peu importe la nature du service, même si on est dans le besoin, et bien ça fait réfléchir. Est-ce réellement nécessaire? Qu'est-ce que cela peut m'apporter? C'est une épreuve aussi qui peut se révéler positive.

Donc en gros je suis neutre, car tout dépend des gens des deux côtés de la barrière.

Mince entre temps j'étais en train d'éditer parce que je trouvais que mon post était trop long lol...désolée Orion pour la citation...


Dernière édition par topa le Jeu 10 Avr 2008 - 15:49, édité 2 fois

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Re: les facultées et l'argent

Message par Orion le Jeu 10 Avr 2008 - 15:46

Smile juste deux trois remarques lol
Je pense que le problème n'est pas au fond "qui se fait payer?" et "est-ce que c'est bien ou mal?" mais le problème c'est plutôt les abus et dans tous les sens, aussi bien le demandeur que celui qui offre le service.
heu pour moi c'est pas un problème, puisque si je dis non je n'aide pas , donc il ne peut pas y avoir d'abus.... après le temps perdu c'est la personne qui décide de se le voir amputer sur son temps de libre... Smile
Alors quoi? Cette personne aurait du être dans le besoin financier en ne faisant rien payer pour aider des gens? Vous allez me dire que peut-être c'était une épreuve.
Non, c'est ce que je disais dans le poste avant, les gens font ce qu'elle veulent et ça rejoins à se que je disais " on prends la responsabilité de se que l'on fait " rien n'est interdit.

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Re: les facultées et l'argent

Message par Aka E le Jeu 10 Avr 2008 - 15:47

J'ai voté pour, mais avec un bémol.

De nos jours, on n'a rien sans rien: échange équivalent.

Je ne dis pas que faire profiter les autres de nos facultés doit être toujours payant! Il faut savoir partager.

Du moment que l'activité devient plus intense, et que ça prend beaucoup de place dans l'emploi du temps (en sacrifice à autre chose), ou qu'on décide d'en faire son métier, alors oui, il faut une contribution financière... et si bien sur la personne maîtrise!
Maintenant, j'ai eu vent de personnes qui se font payer, parce que c'est leur boulot, mais qui ne demandent aucune somme précise ni le "type" de payement. Parce que ce n'est pas seulement les riches qui devraient en profiter! Il y a même une personne qui l'a payé avec un tableau fait par ses soins, où d'autres qui rendent des services.
Et psychologiquement, si c'est payant, c'est que c'est bien, donc ça met peut être la personne en confiance?!

Il faut aussi savoir accepter ce qu'on nous donne dans la vie.
Faire de ce qu'on aime son métier et être payer pour, c'est ce que tout le monde souhaite, nan?! Perso, je ne me lève pas pour la gloire pour supporter des têtes de c*ns.

Maintenant pour extrapoler, est-ce que vous préfèreriez vivre dans la rue avec la faim au ventre, et se faire "exploiter" par des personnes qui ne sont pas forcément reconnaisantes, ou vivre normalement en faisant payer ses consultations?

Quant à la perte des facultés par "avarice", ça reste à voir.

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Re: les facultées et l'argent

Message par Orion le Jeu 10 Avr 2008 - 15:50

moi perso je ne comprends pas qu'une évolution, devienne un métier, une évolution spirituel ne devrait pas servir à ça, je veux dire que l'on s'éloigne fortement du but premier...

Orion


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Re: les facultées et l'argent

Message par topa le Jeu 10 Avr 2008 - 15:57

Bon moi j'ai total merdouillé avec mon post lol m'en voulez pas. lol

Je suis ok avec toi Orion, c'est bien pour ça qu'entre temps j'ai souhaité modifier mon post avant de voir ta réponse donc, mais bon j'ai du rééditer pour expliquer d'où sortaient tes citations lol. C'est clair chacun fait ce qu'il veut, mais je parlais plus en général que pour mon cas à moi. Me concernant je n'ai jamais fait payer qui que ce soit pour des services où j'utilisais des dons. Plus tard je verrai car c'est vrai comme le dit elda c'est donnant/donnant, je n'ai pas spécialement envie de passer 2 heures à faire un tirage pour quelqu'un pour des cacahuètes, mais bon ça m'est déjà arrivé plus d'une fois et c'était mon choix. N'axant pas mes futures activités sur la voyance à la limite je ne me sens pas trop concernée vu que je suis plus dans le développement personnel que dans l'utilisation de mes capacités ésotériques.

Donc je reste toujours sur le même avis, neutre.

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Re: les facultées et l'argent

Message par Orion le Jeu 10 Avr 2008 - 16:01

Maintenant pour extrapoler, est-ce que vous préfèreriez vivre dans la rue avec la faim au ventre, et se faire "exploiter" par des personnes qui ne sont pas forcément reconnaisantes, ou vivre normalement en faisant payer ses consultations?
:)Même dehors je préfère me laisser crever de faim que de me faire exploiter, là on tombe dans le cadre des différente personnalité donc également de différentes manières possibles d'agir face à une situation.


Dernière édition par Orion le Jeu 10 Avr 2008 - 16:05, édité 1 fois

Orion


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Re: les facultées et l'argent

Message par topa le Jeu 10 Avr 2008 - 16:03

moi perso je ne comprends pas qu'une évolution, devienne un métier, une évolution spirituel ne devrait pas servir à ça, je veux dire que l'on s'éloigne fortement du but premier...

D'un côté je pourrais être d'accord mais beaucoup de personnes ont réalisé leur propre évolution qui n'avait rien à voir avec la spiritualité et ces personnes ont aidé autrui dans ces domaines. Par exemple transmettre des savoirs, des connaissances acquis par des expériences personnelles, qui certes restent personnelles mais qui apportent du bien-être ou la compréhension ou que sais-je encore...
Pour moi ça ne me gêne pas tant que les gens qui répondent aux attentes des demandeurs restent à leur place d'humains, tant qu'ils n'agissent pas comme des gourous, après si les autres les prennent comme tel à la limite c'est leur problème à eux.

Mais je comprends tout à fait ton point de vue.

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Re: les facultées et l'argent

Message par Orion le Jeu 10 Avr 2008 - 16:12

Dans le cadre de la transmission d'un " savoir " quelconque, cela dépends du support, si c'est par le biais de livre il faut payer les intermédiaires ( de toute façon les éditeurs ne travailleront jamais gratuitement ) mais là ce n'est pas un service fait par une demande directe...
Sinon, je sais que certain mages demandent un objet ou autre chose pour qu'il y ai soit disant un échange au niveau énergétique ( c'est une grosse c....)

Orion


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Re: les facultées et l'argent

Message par Aka E le Jeu 10 Avr 2008 - 16:33

:topicglissant:

D'un côté on parle de facultés spirituelles, et de l'autre de métier en général.
Je tiens à préciser une chose, c'est que facultés spirituelles, ou tout simplement don de la nature quelqu'il soit, ça revient au même.

Je m'éplique (j'ai pas du tout été clair là):

On dit que tout le monde est médium et que c'est à la personne de développer ces capacités.
D'un autre côté, on a des gens qui sont doués pour quelque chose et qu'ils survivent avec, genre les maths, tout le monde pourrait, mais il y a peu de personnes qui peuvent développer leur logique à l'extrème, et qui vont bosser et se faire payer, genre, aller à l'INSEE où il faut être bons en stats.
Orion, t'as des facilités en info et tu bosse dedans?! donc tu te fais payer pour quelque chose qui provient d'une "faculté". Tout le monde est comme ça.

Le fait de bosser et de gagner sa vie avec ses facultés peut aussi entrainer l'apprentissage plus profond de celui-ci. On rencontre toujours des cas particuliers dont les enseignement sont grands, aussi bien à l'INSEE qu'en consultation.
Donc si quelqu'un a des facultés, mais ne veut pas en faire son métier où n'a pas trop de temps pour, il peut passer à côter d'un développement spirituel important.

Don pour la musique, les maths, les langues, médium, magnétiseur ou quoique ce soit d'autre, on est tous dans le même panier au final, puisque tout le monde l'a, avec facilité où non, on a travaillé dur pour, et on en fait profiter les autres.
Comme on ne peut se spécialiser dans tous les domaines, on fait appelle aux facultés des autres.
Chacun profite de l'expérience de tout le monde.


Je me suis ptete écarté du sujet là.


Allez dites que j'ai raison, je ne vous en veux pas t'avoir casser ma plaidoirie lol!!


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Re: les facultées et l'argent

Message par Hagel le Jeu 10 Avr 2008 - 16:38

Je suis assez d'accord avec toi
je pensais exactement à la même chose dans mon bain lol

Surtout que l'on précise sur ce forum que tout le monde peut développer avec du travail ses capacités, après certains ont plus de facilités que d'autres comme pour les maths...

bizz



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Re: les facultées et l'argent

Message par Orion le Jeu 10 Avr 2008 - 16:46

donc tu te fais payer pour quelque chose qui provient d'une "faculté". Tout le monde est comme ça
oui mais que tout le monde peut développer... tout ce qui est faculté " psychique "c'est un peu différent...
On peut difficilement envoûter quelqu'un en apprenant une formule mathématique par exemple...

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Re: les facultées et l'argent

Message par Invité le Jeu 10 Avr 2008 - 16:51

Aaaah l'argent... Dans notre société c'est un point central. Je ne crois pas que ce soit le don qu'on monnaie, mais tout ce qu'il y a autour (tant qu'on ne tombe pas dans les excès non plus bien sur). On ne peut pas faire payer ce qu'on donne à la personne, en utilisant nos dons ou notre savoir ésotérique. Mais le temps est fini ou ceux qui utilisaient leurs dons pour le bien de tous étaient pris en charge par la société, donc je trouve ça normal finalement pour ceux qui veulent en faire leur activité principale. C'est ce que je veux faire de ma vie, y consacré mon temps. J'ai donc bien réflechis au sujet. Et même en acceptant de me faire payer, je ne finirai pas riche, si je ne me met pas à faire de l'abbatage ou pratiquer des prix prohibitifs ce qui est hors de question! tant qu'on ne vise pas un enrichissement énorme, mais justes des conditions de vie décente, je ne me sens pas mal avec ça. Même si j'aurais préférer faire autrement. Surtout que mine de rien, les livres, les stages, etc, ça coute pas mal d'argent aussi ( les pierres pour la litho de bonnes qualités argh parfois )...

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Re: les facultées et l'argent

Message par Aka E le Jeu 10 Avr 2008 - 16:52

Et c'est pour ça qu'on a besoin de tout le monde Orion ;-)

Il faut voir où est la limite entre subsiter à ses besoins et s'enrichir.

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Re: les facultées et l'argent

Message par Invité le Jeu 10 Avr 2008 - 18:58

je suis pour. Mais bon, la formule est simpliste !
J'ai beaucoup donné dans le gratuit pendant des années... le bénéfice :
- perte d'énergie importante,
- dénigrement parce ce que je faisais mes soins et initiations gratuites (certains pour être sur allais voir d'autres personnes est payais ).
- cela ne m'a amené des ennuis,
- passez beaucoup de temps de préparation et à la dernière minute tout annuler parce ce que "j'ai pas le temps, finalement, je suis pas sure ou tout autre reflexion de ce type..." c'est pas intéressant.
- personne non motivée

Par contre, toutes les personnes qui sont venues me voir et à qui j'ai fait payer quelque chose déjà :
- elles sont motivées,
- font leur travail sérieusement,
- sont disponible et on peut s'arranger avec elles,
- discutions intéressantes et constructives
- et cerise sur le gâteau... elles disent "merci !"

ce comportement, je ne l'ai jamais eu en faisant des initiations gratuites.
Je ne pense pas qu'il faille jeter la pierre à ceux qui font payer... ceux qui abusent oui. Après tout est question de dosage; Surprised

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Re: les facultées et l'argent

Message par topa le Jeu 10 Avr 2008 - 19:19

C'est exactement ce que je pense également concernant l'abus & cie.

Ouais le gratuit a ses limites c'est clair, plus d'un an de tirages gratuits sur les forums parce que je le voulais ok, mais ça forme lol

Avec toute cette discussion, je pense pouvoir me faire un avis et enfin voter. Je suis pour les gens qui donnent de leur temps en respectant autrui et en faisant leur travail consciencieusement. Je suis pour un échange correct et non pas l'arnaque du siècle, après tout comme on a pu le lire dans ce post, tout travail mérité salaire et dans d'autres domaines que l'ésotérisme cela ne pose aucun problème de se faire rémunérer. Okay le but premier de la spiritualité n'est pas d'être payée mais après tout cela n'engage que la conscience de celui qui fait payer et personne ne peut le juger à part le Très haut, à partir du moment où tout est réfléchi et pesé, où les capacités sont réelles, où le travail est accompli dans le but d'aider réellement son prochain...
Et puis en faire son métier, ça paraît peut-être "non spirituel" pour certains, mais c'est tout de même comme le dit Sweetgoth un engagement sérieux et qui demande également beaucoup de remise en question, d'outils divers qui coûte assez cher, au final c'est pas du tout un métier qui permet de rouler sur l'or.

Donc je suis pour comme je l'ai expliqué dans mes posts précédents dans certaines conditions.

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Re: les facultées et l'argent

Message par Hagel le Jeu 10 Avr 2008 - 19:35

Disons aussi que le vrai problème entre le sérieux et l'arnaque c'est qu'il n'y a pas d'encadrement de ces pratiques...
Contrairement aux métiers lambdas où on demande une formation ou des diplômes reconnus.

Mais c'est clair que le gratuit a ses limites lol.

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Re: les facultées et l'argent

Message par Aka E le Jeu 10 Avr 2008 - 19:55

C'est clair qu'il faudrait une fois pour toute qu'il y ait une vraie certification commune entre les pratiques éso, mais pour en arriver là, il faudrait d'abord que l'état reconnaisse ces partiques, et là c'est pas gagner.
Les labels comme AB pour le bio se construisent vite une bonne réputation à notre époque, mais pour l'éso, on peut toujours rêver!
Peut être qu'un "fou" tentera le coup un jour pour créer un vrai organisme, même en dehors des sentiers battus.

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Re: les facultées et l'argent

Message par Hagel le Jeu 10 Avr 2008 - 21:00

et la lumina gardia? lol!



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Re: les facultées et l'argent

Message par Aka E le Jeu 10 Avr 2008 - 21:11

Bah franchement, sans qu'ils le prennent mal, je me demande à quoi ils servent, j'ai du louppé quelque chose, mais bon, de la survaillance de forum ne résoudra pas le problème.


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Re: les facultées et l'argent

Message par Invité le Jeu 10 Avr 2008 - 21:50

On commence toujours tout petit. Rome ne s'est pas construite en un jour, et c'est par les petites actions dans ce sens que de plus grand projets pourront naître. Il faut bien se dire que le sujet et vaste et on ne trouvera certainement pas la formule magique (ouaif, je me permet lol), qui permettra de réglementer tout cela !

La Lumina Gardia est un premier pas qui va dans le bon sens. Je pense qu'il faut encourager les actions qui vont justement dans ce sens. C'est important et c'est utile. Maintenant, on peut trouver futile de pratiquer des actions comme celle-ci... chacun son opinion... cependant, je serai curieuse de voir qu'elles solutions et qu'elles sont les idées pour faire avancer le schmilblick...

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Re: les facultées et l'argent

Message par Aka E le Jeu 10 Avr 2008 - 22:10

Je les dénigrais pas, c'est juste que par rapport à un organisme reconnu, on y est encore loin. Le souci, c'est que pour ça, faut les moyens.

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Re: les facultées et l'argent

Message par Invité le Jeu 10 Avr 2008 - 23:33

courage cheers l'obstination et l'envie de faire bouger les choses dans un premier temps sont indispensables... plus nous feront connaitre la Lumina Gardia, plus on voudra y participer ! Après, il faut des moyens... mais si on attend à chaque fois les moyens pour débuter, je pense que peu de choses seraient entreprises. Il ne faut pas s'entêter parfois c'est certain. Mais pense à toutes les personnes qui pourraient par le bouche à oreille faire tourner l'infos. Parfois, cela prend du temps... parfois moins.

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Re: les facultées et l'argent

Message par topa le Ven 11 Avr 2008 - 1:14

Bah franchement, sans qu'ils le prennent mal, je me demande à quoi ils servent, j'ai du louppé quelque chose, mais bon, de la survaillance de forum ne résoudra pas le problème.

lol à la base la LG n'est pas faite pour surveiller les forums mais pour permettre à chaque internaute selon ses intérêts en ésotérisme (à part dans l'art sombre) de trouver des sites de qualité...ce qui est difficile à trouver de nos jours.

Peut être qu'un "fou" tentera le coup un jour pour créer un vrai organisme, même en dehors des sentiers battus

lol on doit être sérieusement atteintes bibi et moi alors avec nos grands rêves, mdr. Non plus franchement il me paraît assez difficile de créer un organisme comme tu le dis, cependant que certaines pratiques ésotériques soient reconnues en France comme autre chose que des sectes ça serait déjà un grand pas! Avec Bibi on voulait monter un association y'a pas longtemps mais on a arrêté pas par manque de volonté ou de temps mais parce qu'avec les lois qu'ils pondent sur la spiritualité et le sectarisme on aurait à tous les coups été dedans, donc on a décidé d'en rester là. Comme le dit Bibi les idées c'est pas ça qui manque mais les moyens eux, les gens qui suivent derrière, à part des grandes "bouches" au final y'a pas grand monde qui se bougent réellement. Moi j'ai des rêves et je sais sur qui je peux compter pour les réaliser, tous ensemble on peut grâce à notre motivation faire effet boule de neige mais ce n'est pas encore le moment pour ces choses là. Chaque chose en son temps.

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Re: les facultées et l'argent

Message par Invité le Ven 11 Avr 2008 - 9:47


lol on doit être sérieusement atteintes bibi et moi alors avec nos grands rêves, mdr.
c'est clair qu'on est grave ! Sans me prendre pour Martin Luther King qui disait en substance "I have a dream...", peut-être que nous ne le réaliserons pas, mais nous pouvons poser des échelons pour la prochaine génération ^^
Regarder, il y a 20 ans le bio était décrié ou s'en moquait ouvertement et grâce à l'obstination de certains et bien aujourd'hui le mouvement prend de l'ampleur. Ce n'est plus comme dans les années 60 avec les bitnicks et "Peace & Love" , les gens se tournent de plus en plus vers l'ésotérisme et la spiritualité, vers l'écologie, et la protection des espèces bref, un grand changement de mentalité par rapport aux années 1980 (et ça c'est évident pour ceux qui les ont connus) sniff, je prends un coup de vieux là !
bon, je vais pas faire un flood, juste pour finir il faut toujours quelques allumés pour avancer. Si ce n'est pas nous, se sera quelqu'un d'autre cheers

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Re: les facultées et l'argent

Message par Hagel le Ven 11 Avr 2008 - 11:33

elda a écrit:Bah franchement, sans qu'ils le prennent mal, je me demande à quoi ils servent, j'ai du louppé quelque chose, mais bon, de la survaillance de forum ne résoudra pas le problème.


Tu sais que tu as les fondatrices sur le forum, un post sur la question et des membres en promenade?
Tu pouvais demander éclaircissement Smile

et me too I have a dream...
C'est vraiment délicat mais c'est un projet qui vaut le détour (je parle pas de la LG) mais l'idée de crédibiliser les pratiquants sérieux.

Bizz

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Re: les facultées et l'argent

Message par topa le Ven 11 Avr 2008 - 11:57

Je crois qu'au niveau voyance y'a déjà un espèce de logo ou un site qui recense les voyants de qualité selon leurs critères.

topa
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Re: les facultées et l'argent

Message par Hagel le Ven 11 Avr 2008 - 12:00

Exact:
Arrow officiel de la voyance

Bien à vous



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Re: les facultées et l'argent

Message par Orion le Ven 11 Avr 2008 - 12:05

De toute façon ça voudrait dire un organisme de contrôle d’état qui soit serait en contradiction avec les lois sur les sectes et détruirait au passage quelques religions “reconnues “ et qui mettrait en évidence que les gouvernements ont déjà fait des recherches de manière scientifique sur les PES que se soit ou non pour les militaires, donc ça ne peut pas arriver dans l’état actuel des choses…

Orion


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Re: les facultées et l'argent

Message par Invité le Ven 11 Avr 2008 - 14:21

ça voudrait dire un organisme de contrôle d’état qui soit serait en contradiction avec les lois sur les sectes et détruirait au passage quelques religions “reconnues “ et qui mettrait en évidence que les gouvernements ont déjà fait des recherches de manière scientifique sur les PES

Peut être créer quelque chose style "charte" de bonne conduite ?
Les voyants essayent déjà de mettre de l'ordre dans leur profession, pareil pour le reiki (mais, je n'adhère pas à la française car trop restrictive sur le plan énergétique). De toute façon, au file du temps des organismes devront se mettre en place car les gouvernements, les religions "établies" ne pourront plus faire face au phénomène... Une nouvelle mentalité est en train de naître et les vieux carcans scientifiques des siècles précédents vont laisser place à autre chose. Même si comme je le disais juste avant, nous ne le verrons pas de nos yeux dans cette vie-ci.

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Re: les facultées et l'argent

Message par Invité le Sam 9 Aoû 2008 - 18:17

Personnellement, je suis contre le fait d'être payé. On m'a pourtant souvent conseillé de faire payer mes séances de reiki mais je ne peux pas. Pour le reiki cela ne me semble pas très honnête de faire payer pour quelques choses qui après tout ne m'appartient pas. J'utilise l'Energie et ne suis qu'un canal, c'est la personne qui va utiliser l'Energie pour se soigner. Quand à la médiumnité pour l'instant je suis en apprentissage donc je suis bien consciente que ma réponse variera peut être avec le temps (quoique je sais au fond de moi que non ). Je dois être trop utopiste ou je ne sais quoi mais cela me rend malade de penser me faire de l'argent grâce à ça. J'ai envie d'aider les gens et rien de plus. Si je peux aider ou soulager quelqu'un c'est pour moi la meilleure des récompenses.
Ma démarche personnelle se base essentiellement sur l'Amour de mon prochain. Décidement je dois être vraiment trop utopiste (je vis dans le monde des bisounours ). Voilà, je pense que j'en reparlerais plus tard quand j'aurais maitriser ma capacité de médium. Dans tout les cas, je respecte le choix de chacun même si je ne le partage pas. Après tout chacun à ses raisons.

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Re: les facultées et l'argent

Message par Hagel le Sam 9 Aoû 2008 - 19:08

Pour le reiki cela ne me semble pas très honnête de faire payer pour quelques choses qui après tout ne m'appartient pas. J'utilise l'Energie et ne suis qu'un canal, c'est la personne qui va utiliser l'Energie pour se soigner
Hum je ne suis pas tout à fait d'accord, tu es le canaliseur de cette énergie, si on prend ton raisonnement un menuiser ne devrait pas se faire payer parce que le bois n'est pas de lui lol. J'exagère mais je voulais juste faire apparaître ce qui me parait un peu incohérent.

Bien à toi

P.S.: ça ne fait pas de mal d'être utopiste, je crois que le jour où on perd tout espoir il ne reste plus rien et le vide c'est déprimant.



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Re: les facultées et l'argent

Message par Invité le Sam 9 Aoû 2008 - 21:36

ouaip vive l'utopie! j'ai beaucoup de mal à monnayer mes services... à vrai dire je suis une bouse pour demander, de l'argent en contre partie, ce qui est débile quand on a décidé d'en vivre comme moi. Pas que j'ai l'impression de ne pas le mériter, mais plutôt que j'aimerais en faire cadeau à tout le monde et vivre d'amour et d'eau fraiche. Mais j'ai noté une chose quand même par rapport au reiki: depuis que je suis initiée, j'ai donné dans tous les sens, j'ai même été submergée un peu à un moment donné. La seule personne qui en a retiré les bénéfices qu'on peut en attendre, est une amie qui a proposé de me payer ( et des amis, mais sensiblisés à l'éso, etc, pas monsieur tout le monde ). J'étais genée, mais elle a fait preuve d'autonomie et s'est responsabilisé en me proposant ça. je ne dis pas non au reiki gratuit bien sur,j'en ferai encore et encore, par contre, si je vois quelqu'un qui ne serait pas prèt à investir un centime alors qu'il en a les moyens, je passerai mon chemin. les gens peuvent claquer 200 euros par mois en débilités, mais si on leur demande 20 euros pour qu'ils aillent mieux, là ils trouvent ça trop cher... quelle importance accordent t'ils au fait de guérir au sens large en fait?
Usui a essayé lui même d'aider les populations pauvres gratuitement, il a décider de faire des soins payant il s'es aperçu que ça ne donnait rien, les gens ne faisaient aucun effort, ne s'appropriaient pas leur guérison. De plus ça évite les cas de dépendance, ça a failli m'arriver ça aussi...Quand aux voyances, j'ai pas de scrupules, ça n'est pas vital, même s'il est hors de question que mes amis paient et que je fais que du gratuit pour l'instant!

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Re: les facultées et l'argent

Message par tuleep le Mar 7 Oct 2008 - 0:23

Bon alors, on touche un problème d'éthique. Le célèbre tarologue jodorowsky lui nous dit, la lecture du tarot est gratuite mais une heure de son temps ça a un coût. Je
suis assez d'accord avec ça. D'autre part regardez les moines tibétains, ils prient et ne font que ça mais ils vivent de la mendicité enfin ne pourrait on pas dire que les gens leur font des offrandes pour leurs prières? ça serait sans doute plus juste.
Il s'agit effectivement d'un échange d'énergie (quitte à être payés en pots de confitures ou en bons gâteaux). Même si je sais plus qui dit que c'est une grosse c... j'appuie:
Un individu lambda vient vous voir. Il vous pose une question, et là vous vous allez entrer en empathie, tirer les cartes, demander à vos guides ou que sais je encore. Bref pendant environ une heure plus ou moins mais on s'en fout, disons pendant un laps de temps défini cette personne devient votre "priorité absolue". Il est dans la panade et vous chercher à l'aiguiller pour qu'il trouve des solutions et aille mieux. Vous avez fait de votre mieux ou pas mais vous vous êtes investi. A la fin de la séance, lambda s'en va et vous lui avez dit qu'il ou elle ne vous devait rien. Donc déjà ça veut dire que ce que vous avez fait n'a pas de "valeur" et en plus lambda qui a économisé 50 euros (au pif) va se tapper un resto ou s'acheter un truc futil. En gros il ne s'est pas impliqué un brin pour son évolution personnelle, vous prend pour un charlot parce que c'était gratos et donc ne prend pas au sérieux sa propre démarche. Bilan: zéro : vous ne l'avez pas aidé malgré toute la bonne volonté qui vous anime.
La plupart des gens ne veulent pas se prendre en charge. Les impliquer les responsabilise et leur laisse les cartes en mains (si j'ose dire lol). Sinon vous avez exercer un pouvoir sur lambda pendant une heure, vous lui avez dit ce qu'il devait entendre comme quand maman nous dit "ne rentre pas trop tard" et c'est aussi efficace Wink
Après bien sûr il faut s'adapter et ne pas hésiter à se laisser tricoté un pull ou offrir un dessin ou une tarte aux pommes si les gens sont dans le besoin mais à mon avis en aucun cas ça ne doit être totalement gratuit.

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Re: les facultées et l'argent

Message par Hagel le Mar 7 Oct 2008 - 8:32

La plupart des gens ne veulent pas se prendre en charge. Les impliquer les responsabilise et leur laisse les cartes en mains (si j'ose dire lol). Sinon vous avez exercer un pouvoir sur lambda pendant une heure, vous lui avez dit ce qu'il devait entendre comme quand maman nous dit "ne rentre pas trop tard" et c'est aussi efficace Wink
Après bien sûr il faut s'adapter et ne pas hésiter à se laisser tricoté un pull ou offrir un dessin ou une tarte aux pommes si les gens sont dans le besoin mais à mon avis en aucun cas ça ne doit être totalement gratuit.
Ca correspond à ma manière de penser

P.S: pense à te prendre un avatar Wink

Bien à toi



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Re: les facultées et l'argent

Message par Orion le Mar 7 Oct 2008 - 8:37

Donc déjà ça veut dire que ce que vous avez fait n'a pas de "valeur"
Si cela en a, mais tu te ferrais payé pour avoir aidé un aveugle à traverser une rue ?
et en plus lambda qui a économisé 50 euros (au pif) va se tapper un resto ou s'acheter un truc futil.
Chacun fait ce qu'il veut avec son frique, si en plus à la base tu lui a dit que ça serait gratuit ....
il ne s'est pas impliqué un brin pour son évolution personnelle
si, il aura fait la demarche d'être venue te voir Very Happy
vous prend pour un charlot parce que c'était gratos
Peut être, mais il reviendra puisque c'est gratuit, il ne faut pas oublier la nature humaine, donc il aura pris en compte se que tu lui a dit, pour la suite c'est à chacun de savoir de se qu'il veut faire de se qu'il a entendu, quoi qu'il arrive, on ne peux pas vivre à la place des autres ....

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Re: les facultées et l'argent

Message par Fleur de lotus le Mar 7 Oct 2008 - 22:41

je suis contre, fut un temps je tirais les cartes souvent,et maintenant je tire vraiment pour ceux qui sont vraiment dans le besoin et qui ont envie de s'en sortir et cela gratuitement.
Quand je fais un tirage, mon but et d'aider la personne uniquement et je n'attends rien de sa part. Qu'elle le croit ou pas, chacun à son chemin de vie et pour moi rien est un hasard.

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Re: les facultées et l'argent

Message par tuleep le Lun 13 Oct 2008 - 1:21

Si tu le fais avec sincérité c'est louable comme attitude.
Je me méfie de ce genre de considérations (ne le prend pas pour toi je ne te connais absolument pas et ne te juges pas).
J'explique: j'ai vu beaucoup de gens soi disant altruiste qui n'avait que ça à la bouche d'AIDER LES AUTRES cependant ou ils en profitaient pour asseoir un pouvoir sur les autres comme je l ai dit plus haut, ou ils passaient leur temps à se plaindre en disant "avec tout ce que j'ai fait pour x ou y..." et en fait ils sont dans un tel besoin de reconnaissance qu'ils pretextent aider les autres pour se sentir utiles ou tout simplement ils voulaient absolument avoir une image de personne gentille et disaient oui à tout par faiblesse et devant leur incapacité à dire non mais comme je dis toujours il ne faut pas confondre faiblesse et gentillesse.
Celà dit il existe aussi des gens qui effectivement aident les autres par pur esprit de solidarité et tendent la main aux personnes en souffrance mais ceux là sont rares.
Dans d'autres registres quand il m'arrive d'aider des gens en difficulté et que ceux là me disent oh lala c'est vraiment sympa que puis je faire etc... je leur répond que je n'ai pas toujours pu rendre la pareille à des gens qui m'avaient aidé et que comme on m'avait tendu la main, je la tendais à mon tour afin que ces gens là un jour puissent à leur tour aider d'autres personnes dans la panade comme une grande chaine de solidarité. Mais bon, malgré tout nul n'est infaillible et parfois l'aide que l'on apporte aux autres a des motivations beaucoup moins nobles qu'on veut bien le croire.

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Re: les facultées et l'argent

Message par Aka E le Lun 13 Oct 2008 - 2:47

qu'ils pretextent aider les autres pour se sentir utiles
Moi j'aime me sentir utile, et je le dis bien souvent, que c'est en aidant les autres je me sens utile. Maintenant l'"utilité" a peut être une consonance de "raison de vivre, d'être la pour une raison", et de satisfaction qui engendre un bien être, et être fier de soi...

Tout ça bien sûr à moindre mesure.

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Re: les facultées et l'argent

Message par Invité le Lun 13 Oct 2008 - 7:50

Pareil que toi ma belle, une journée ou je n'ai aidé personne (ne serait-ce qu'en discutant cinq minutes) est une journée perdue pour moi. Par contre les remerciements me passent largement au dessus de la casquette, vu que je considère ça comme mon taf. Non rémunéré pour l'heure, mais c'est comme si c'était mon travail, je fais ce que j'ai à faire pour être honnête et bien avec moi même en priorité. par contre ce que je supporte pas c'est qu'on fasse appel à moi pour mes capacités et qu'on me critique après dans mon dos sur les aléas qu'entrainent ces capacités. Comme mon ancienne bande d'amis qui ne comprenaient pas que non, je ne pouvais plus me saouler en groupe, sinon, ben mon coté empathe pétait les plombs et j'étais malade comme un chien au bout de deux verres... Mais qui venait deux fois par semaine pour un tirage runique ou du magnétisme.... J'ai débloqué des situations chez certains, je le regrette pas, par contre depuis, j'ai coupé les ponts.

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Re: les facultées et l'argent

Message par Orion le Lun 13 Oct 2008 - 8:08

De toute, façon argent ou pas chacun y trouve son compte, elda est fière d'elle quand elle y arrive, donc son égo s'en sent que mieux et elle a donc encore plus confiance en elle pour évoluer, et là c'est beaucoup plus important que l'argent....
C'est un peux pour ça que j'ai bien voulu faire ce forum, mais si parfois à cause certains membres ( qui ne sont plus là ), je me dis qu'un site aurait été très bien ( on n'aurait pas eu des réponses à la c***)
Les cas de hantises me permettent de m'entrainer et de ne pas perdre ma pratique... donc même sans faire payer, je profite aussi d'un certain coté, il y a plein de raison possible qui peut faire que l'on aide aide les autres... ( quoi que quand on voit le prix d'un désenvoutement par exemple, ça fait réfléchir lol )


Dernière édition par Orion le Lun 13 Oct 2008 - 11:41, édité 2 fois

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Re: les facultées et l'argent

Message par Fleur de lotus le Lun 13 Oct 2008 - 9:43

Tuleep, je peux comprendre que tu te méfies si tu as déjà cotoyée ce genre de personne ..mais en même temps , on sait bien tous depuis des lustres que personne n'est parfait.
Nous avons tous une intuition qui nous permet de ressentir si une personne est correct ou pas dans ce cas là,chacun agit à sa façon selon la situation.

Des personnes qui aident comme tu le dis pas pur esprit de solidarité, perso ce n'est pas si rare que ça.Nous sommes pas les seuls à aider, déjà toi quand tu dis que tu aides et qu'après les personnes que tu as aidé, à leur tour fasse pareil, ca le prouve bien.

Pour moi c'est un échange entre 2 individus qui ont chacun leur histoires ou parcours différentes et qui se retrouve ensemble pour un laps de temps pour échanger et évoluer chacun à sa manière.

Biz






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Re: les facultées et l'argent

Message par Aka E le Lun 13 Oct 2008 - 10:48

Orion a dit
elda est fière d'elle quand elle y arrive, donc son égo s'en sent que mieux et elle a donc encore plus confiance en elle pour évoluer, et là c'est beaucoup plus important que l'argent....




Bon j'arrête le flood

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Re: les facultées et l'argent

Message par tuleep le Lun 13 Oct 2008 - 11:57

Et bien on parle bien d'échange et là je vous suis dans le sens où il y a un bénéfice de "retour" peu importe ce qu'est ce retour mais il faut recevoir et donner ça ne marche pas que dans un sens c'est pour ça que l'on ne peut jeter la pierre ni à celui qui se fait payer ni à celui qui ne se fait pas payer et il faut aussi parfois s'attendre à ce que le retour ne se fasse pas de la part de celui qui a reçu mais d'ailleur. Je pense cependant que beaucoup de personnes ont besoin de se responsabiliser par rapport à leur propre vie et doivent donner quelque chose en échange qui "valide" cet engagement d'eux envers eux même et comme je l'ai dit ce quelque chose n'est pas forcément de l'argent.

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Re: les facultées et l'argent

Message par Orion le Lun 13 Oct 2008 - 11:59

beaucoup de personnes ont besoin de se responsabiliser par rapport à leur propre vie
ça c'est très clair... Smile

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Re: les facultées et l'argent

Message par Invité le Mer 26 Nov 2008 - 21:32

contre: ces capacités sont des dons que nous ont fait les dieux.

Nous devons utiliser ces capacités pour évoluer, et non pour amasser du fric, car ce serait alors renoncer a cette évolution.

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Re: les facultées et l'argent

Message par Hagel le Jeu 27 Nov 2008 - 8:40

ces capacités sont des dons que nous ont fait les dieux
Pas du tout d'accord, sur la notion de capacité et don dans la même phrase.
Arrow don VS capacité

Et je ne crois pas qu'en faire un emploi fait que tu abandonnes ton évolution, si tu prends les traditions ancestrales des peuples dit "primitifs" le chaman était rétribué en étant nourri par sa tribu et logé, et mettait ses capacités à disposition... Rolling Eyes

Bien à toi



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Re: les facultées et l'argent

Message par Orion le Jeu 27 Nov 2008 - 9:07

Oui, le fait d'en faire un emploi ne fait pas que l'on abandonne notre évolution, mais à la base nos facultés n'étaient pas là pour qu'on se fasse du fric, mais nous aident à faire face aux différentes situations rencontrées ( lol évolution en fonction de notre environnement ).

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