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Plan, déterminisme et Harmonie

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Plan, déterminisme et Harmonie

Message par Invité le Ven 4 Mai 2012 - 8:26

Bonjour à tous Smile !

Je voulais vous faire part, cher camarades équinoxien, d'une petite réflexion qui a traversé ma caboche :

Suite au visionnage du film "l'agence" (avec Mat Daemon, film avec des agents à chapeau) Je me suis dit que de manière amusante, les fanatiques ont tendance eux aussi à considérer l une "destinée" unique un "plan" divin...

Ce faisant, je me disait que souvent les choses avaient tendance à bien tourner autour de moi, que je devait bien être dans le "plan" (ca m'a fait un peu froid dans le dos parce que je ne me considère pas comme un fanatique). Or Après analyse plus riche, il est surtout apparut que j'avais fait pas mal de concessions, pour faire en sorte que chacun trouve un degrès de liberté optimum, qu'on fonctionne en harmonie quelque part...

C'est là que ca devient intéressant : en considérant l'hypothèse d'un dieu unique, qui ne serait "qu'harmonie", on en vient à se dire que ce qui augmente l'harmonie est quelque part "dans le plan" si le but est de réaliser l'intéraction mutuellement fructueuse (symbiose) entre les être humains.

Dès lors, on peut considéré que d'une certainne manière la "destinée" est un ordre "imposé" tandis que l'harmonie est une manière d'arriver plus ou moins au même résultat mais en allant avec le flux.

Du coup je me suis dit "pourrais-t-on se représenter les notions d'harmonie et de destinée comme étant les deux face d'une même pièce qui serait les lois universelles ? Dans le cas de l'harmonie, on suit ces lois, dans le cadre de la destinée on subit ces lois"...
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Re: Plan, déterminisme et Harmonie

Message par Hagel le Ven 4 Mai 2012 - 9:01

Et si l'Harmonie n'était que la résultante de la destinée?
Dans le sens où tout est harmonie, même le chaos, et même si nous ne le percevons pas au quotidien.

Bien à toi



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Re: Plan, déterminisme et Harmonie

Message par Invité le Ven 4 Mai 2012 - 9:25

Et si l'Harmonie n'était que la résultante de la destinée?
Hum je voyais la notion de destinée comme étant toute "humaine" et reliée au Karma... Car si je prend ta phrase de manière littérale, c'est par le truchement du karma que l'harmonie s'installe... et là c'est un gros "oui et non Razz ". Car si effectivement on considère que le karma apprend des choses et fait évoluer un homme vers quelquechose de plus harmonieux, il n'est pas pour autant évident que l'ensemble de l'humanité progresse (bah oui, les plus évolués peuvent s'en aller et les plus "chaotiques" arriver en masse, si on considère ainsi qu'un homme avant l'harmonie doit passer par le désordre afin de recevoir le karma qui lui permettra d'evoluer ca implique une augmentation du chaos). De plus je dirais que l'harmonie générale de la planète n'est pas vraiment en train d'augmenter ... mais là je me place à l'échelle planétaire et non humaine.

Dans le sens où tout est harmonie, même le chaos, et même si nous ne le percevons pas au quotidien.

Dans ce cas là ca dépend de quel Chaos tu parles.

L'ordre rationnel trop compliqué pour soit c'est déja le chaos : On a donc tous une perception du "chaos" différente. Au niveau "suprême" de comprenhension, ce choas doit présenter un continuum et donc une harmonie. D'un point de vue physique je ne sais pas si on peut dire que l'entropie du monde augmente ou diminue .

Le seul Chaos commun, je dirais que c'est le chaos préexistenciel, celui qui est sur le bord de la création et qui rend fou celui qui le regarde . Là on sera tous d'accord pour dire qu'on est bien peu de choses...

Bien à toi
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Re: Plan, déterminisme et Harmonie

Message par Hagel le Ven 4 Mai 2012 - 10:09

Je ne parlais pas d'humain, ni de planète, mais au sens global et universel.

Le chaos et l'ordre sont pour moi des structures inhérentes à l'univers, et de nouveau pas au sens humain du terme.

Car si je prend ta phrase de manière littérale, c'est par le truchement du karma que l'harmonie s'installe...
ce n'est pas "s'installe", car l'harmonie découle de la structuration de l'univers qui serait toujours en Harmonie, que tu le perçoives ou pas. Ainsi la destiné se manifeste par cette Harmonie qui ne peut pas être brisée, si on part du postulat que tu ne peux pas briser le destin.

Harmonie: chaque chose à sa place, en tout instant, dans une "danse" universelle. Danse contre laquelle tu ne peux pas aller, et auquel tu participes sans même t'en rendre compte, et je parle d'Harmonie, pas d'harmonie.

Bien à toi



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Re: Plan, déterminisme et Harmonie

Message par Invité le Ven 4 Mai 2012 - 10:28



Bon ben tu m'as coupé le sifflet .
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Re: Plan, déterminisme et Harmonie

Message par Minervalis le Ven 4 Mai 2012 - 11:34

Tout cela m'évoque furieusement premièrement les pensées de Marc-Aurèle, que je cite de mémoire en amalgamant quelques extraits: "Tout me convient du monde de ce qui peut convenir à son harmonie, car il n'y a rien en lui qui puisse révolter un esprit intelligent ni qui s'oppose au plan raisonné du système tout entier: tu as vécu en tant que partie dans un tout", et deuxièmement le point de vue de Sénèque selon lequel il faut vouloir ce qui est inévitable (cf le vieux proverbe français: "il faut aimer ce qu'on ne peut empêcher").

Le fait qu'on ne puisse considérer les choses de suffisamment haut pour considérer cette harmonie (qui, je pense, doit être également les "voies impénétrables" des chrétiens), ne doit en effet pas nous conduire à douter de son existence ni, ce qui serait pire, à vouloir en établir une à notre propre niveau qui tenterait vainement de s'opposer à la première sans que nous en ayons alors conscience.

Les concepts d'entropie et de chaos (dans le contexte mathématique ou physique) son fascinants et m'ont beaucoup intéressé il y a une vingtaine d'années. Nurash, oui l'entropie du monde ne fait qu'augmenter indéfiniment... Avec cependant des bulles locales, justement créées par les systèmes biologiques. D'après ce que je sais, la discussion fait rage chez les spécialistes pour établir que ces derniers réduisent réellement l'entropie locale (mais temporairement, jusqu'à leur mort où leur état énergétique se stabilise) ou ne font qu'en retarder l'augmentation.

En passant, j'adore la définition de la vie que j'ai apprise un jour: la vie est la capacité des systèmes biologiques à produire une perturbation quantique dans le flux ordinaire de l’entropie.

Quant au chaos, j'ai effectivement appris de mes lectures que l'état le plus désordonné en apparence peut résulter d'une suite de transformations parfaitement ordonnée (Je pense que les mots "Transformation du boulanger" évoqueront peut-être quelque chose à certains et que sinon une petite recherche internet sera hautement instructive), et qu'il ne nous manque que la "clef" pour que cela nous saute aux yeux. De même, le comportement apparemment imprédictible de système dynamiques pourtant déterministes mais sensibles aux "conditions initiales" a été bien couvert et là encore des clefs ont été trouvées pour en apprécier la régularité fondamentale. J'avais approché ces choses avec des ouvrages de vulgarisation du mathématicien Ivar Ekland, point trop ardus, que je conseille à tous.
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Re: Plan, déterminisme et Harmonie

Message par Hagel le Ven 4 Mai 2012 - 11:42

jap
Je te rejoins totalement Minervalis, c'est justement sur la notion de recul et la capacité d'appréhension de cette harmonie que nous échangions à l'instant via MP avec Nurash.

Les mathématiques restent une façon "simple" d'appréhender rationnellement parlant la structure et cette fameuse harmonie universelle. Quand tu vois que si tu modifies des constantes universelles, même un chiffre à la neuvième place après la virgule, tu modifies toute la structure de l'univers, jusqu'à l'apparition de la vie...

Le problème est la capacité de l'homme à être capable de saisir ce qui est hors de sa portée.



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Re: Plan, déterminisme et Harmonie

Message par Invité le Ven 4 Mai 2012 - 13:28

Excellent la Transformation du boulanger Minervalis ! Je l'avais vu en cours je crois mais j'avais pas saisi la profondeur du truc ! Je connais un moulin qui va encore pouvoir tourner .
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Re: Plan, déterminisme et Harmonie

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