Destin et libre arbitre

Bonjour,

La question qu'on se pose souvent est "comment est il possible de conjuguer destin et libre arbitre?"

Je vais vous donner ma conception des choses:
Pour moi le temps est comme un fleuve, vous êtes à un embranchement de celui-ci et dans cet instant qui correspond au présent vous ne savez pas encore si vous irez à droite ou à gauche.
Mais si l'on regarde par delà le temps on voit l'ensemble du fleuve, donc passé, présent et futur, et on sait quel choix vous ferez.

Donc vous choisissez mais le destin existe.

Bien à vous

l'image peut être bonne, mais quel est l'évènement qui ferra aller à gauche ou à droite même si on a l'impression de choisir ?

Le fleuve correspond à l'ensemble des destins, tu peux te laisser porter par le courant (donc les évènements) ou aller contre le courant en bouleversant des destins.

moi j'ai la mienne qui est un peux plus complexe lol

Moi je veux bien l'entendre!

Pour moi le destin est l'ensemble des événements provoqués d'une manière ou d'une autre (énergétiquement ou directement en réaction à une action physique) contre lesquels on ne peux agir (manque de droits pour le faire ou manque d'énergie pour parer le problème), et de plus celui-ci est attaché au karma, dans le sens où ce que l'on génère engendre des retours plus ou moins important, contre lesquels on ne peux rien faire.
Etant donné que le destin est lié au karma, il se situe donc au niveau individuel, d'une nation ou mondial, prenant cet aspect en compte; les deux derniers destins sont donc les plus durs à éviter.

Individuellement:
On fait notre destin tous les jours en fonction de nos actes sur le plan physique, de la gestion de nos émotions sur le plan astral, et de nos pensées sur le plan mental.

Le système de fonctionnement fait que les pensées engendrent des émotions, qui eux peuvent provoquer des actes souvent en fonction de nos réaction à notre environnement.

Donc notre environnement engendre des sentiments qui obligent notre mental à réagir et ainsi de suite engendrant des causes à effets sur les trois plans ( tiens on dirait le triple retour MDR ).

Il y a aussi l'aspect de l'apprentissage de se que l'on a à apprendre lors de notre passage sur terre,ce que l'on doit apprendre passe par différentes épreuves qui vont nous pousser à assimiler cette apprentissage que l'on passe par un chemin ou un autre pour y arriver n'est pas important, c'est un peu comme si on avait un point de départ et un d'arrivée, avec trajectoire libre pour y parvenir...

Bien sûr tout le monde n'y arrive pas, et doit dans ce cas recommencer autant qu'il le faudra pour réussir.

On peut dire à quelqu'un qu'il est destiné faire de grandes choses dans sa vie, donc cela veut dire qu'il a vécu assez d'expériences et acquit assez de connaissance pour accomplir des actes qui resteront gravé dans l'histoire via des actions ou des réalisations dans cette vie, en général c'est une personne qui est sur le point de finir son cycle d'incarnation, à qui on a demandé de revenir une dernière fois afin d'accomplir un dernier acte qui ferait avancer le reste de l'humanité.

Destin au niveau national:
C'est l'ensemble des actes commis individuellement et leurs actes qui décident souvent du destin d'un pays... ( sans compter les égrégores et autres )

Destin mondial :
Idem que national mais à plus grande échelle...

wahou, t'as pris le temps de respirer entre 2 phrases? lol

Donc le mieux, si les pensées engendrent des émotions qui engendrent........ c'est de dormir? ça évite les problèmes lol

Non mais c'est un cycle perpétuel, on construit notre futur par rapport à notre présent, et chaque décision entraine une conséquence sur notre futur et les autres sans en avoir conscience font aussi leur destin ainsi que sur les notres....
tout le monde est lié à plus ou moindre niveau et plus ou moins directement...

heu c'est clair pour tout le monde ou pas ?
Elda: j'ai "aéré " le texte

C'est super clair et en même temps c'est la conception que je me suis faites du destin et du libre arbitre, mais je n'aurai jamais pu le dire auusi bien il ya un petit dicton que je dis souvent: on est artisan de notre propre vie ( je m'en souviens plus qui l'a écrit) ou c'est en préparant notre présent que l'on assure notre futur.

Pour faire simple, je dirais que nous sommes venus ici pour une raison précise, c est tracé. Par contre la facon dont nous decidons de vivre cette experience nous appartient. On a le choix la vivre du mieux possible avec sagesse ou aller a contre courant avec tous les desagrements qui s en suivent.

C'est exactement ce qui a été indiqué dans tout les posts au dessus...

oui c est ce que j ai dis pour faire simple autrement dit pour resumer. J ai ecris ce message pour que vous ayez ma vision des choses comme vous ne me connaissez pas et que je n ai guere eus le temps depuis mon inscription de faire apparition.

Ces jours, j'ai eu des leçons sur le libre arbitre et du Chaos.

Parfois, on voulant aidé, c'est le contraire qu'on fait plus du mal qu'autre chose.

Que le renvoie d'ascenseur n'est pas forcément obligatoire, c'est parce que quelqu'un vous a aidé que vous devez absolument l'aidez, comme il a fait pour vous, car ce qui vous conviens à vous ne vous convient pas à lui.

Que parfois, il vaut mieux laissé la personne vraiment s'effondré au lieu de vouloir l'aidé. Comme si allé au fond du trou est le seul moyen pour rebondir par la suite.

Que la recherche d'harmonie que tout le monde soit heureux absolument n'est pas faire que les conflits sont presque plus bénéfique à certains moments.

le chat qui dormira moins bête cette nuit

Vaste sujet, perso j'ai toujours été convaincu que le destin etait tracé pour deux choses précisement, notre date de naissance et notre mort. Pour le reste de notre vie pour moi, le destin qu'aujourd'hui j'allierai en plus à la notion de karma vont se conjuguer et nous emmener ou nos actes nous conduiront, donc j'aurai tendance à penser qu'il est perpétuellement modifiable en fonction de nos agissements et résistance aux épreuves de notre karma.
Car finalement quelque soit notre choix avant notre incarnation (destin ou mission), parviendrons nous à sa réalisation?
Ce qui est rassurant c'est je pense de savoir que c'est nous qui agissons, c'est notre libre arbitre qui fera de notre destin ce que nous souhaitons en faire...
Candice.C

Car finalement quelque soit notre choix avant notre incarnation (destin ou mission), parviendrons nous à sa réalisation?

tout dépend de tes choix.... cela peux prendre plusieurs vies, mais en général oui tout est une question de temps ....

Je raccroche le train tardivement mais je vous rejoins sur l'idée qu'il nous faut plusieurs vies afin de devenir évolué. Théorie bouddhiste.
Après au moment présent, nous sommes libre de nos actes, de faire le bien comme le mal, nous sommes libre ou non d'exploiter pleinement nos capacités.
Mais si à un moment clef de notre existence, on doit affronter telle ou telle épreuve, on y sera contraint ou forcé. (Ca concerne la majorité des personnes.)

Une personne emplit de sagesse ne pliera pas sous le mal. Elle doit se comporter comme un phare, être une lumière pour ceux qui en ont réellement besoin.
Cette personne là aura la capacité de rendre sa vie plus douce, de dévier ses épreuves de vie.

donc si je comprend ce que tu veux dire,
tu pense qu'il faut un minimum d'évolution (ou de sagesse) pour être capable de "transcender" son destin?

pourquoi pas, néanmoins, une personne vraiment évoluée saura aussi que c'est par les épreuves qu'elle se développe encore, Bouddha n'a pas eu une vie parfaite, le Christ non plus, ni Mahomet....car comme tu le dis "ne pliera pas sous le mal" ça signifie aussi que dans ta démarche intellectuelle tu les vois faire face pas esquiver (mouais je sais je suis tordue mdr)

Bien à toi

Manuella a écrit:
Cette personne là aura la capacité de rendre sa vie plus douce, de dévier ses épreuves de vie.

Je te rejoins sur l'idée, elle aura la sagesse de mieux gérer ces épreuves ( par la gestion de ses émotions et énergies), de prendre le recul nécessaire pour alléger ses peines ou ses épreuves. D'avancer avec elles, au lieu de se laisser submerger par elles. C'est dailleurs cette notion qui fait que nous sommes maitre de notre destin par les routes et chemins que nous choisirons de prendre.

Code:

elle aura la sagesse de mieux gérer ces épreuves ( par la gestion de ses émotions et énergies), de prendre le recul nécessaire pour alléger ses peines ou ses épreuves. D'avancer avec elles, au lieu de se laisser submerger par elles.

Tout à fait d'accord avec toi Candice.
Dévier n'est pas à prendre à son sens premier car c'est justement par les épreuves que l'on grandi, que l'on accède à la sagesse.
Néanmoins, on peut faire en sorte que leurs impactes sur notre mental soient moins importants.

Code:

tu pense qu'il faut un minimum d'évolution (ou de sagesse) pour être capable de "transcender" son destin?

Transcender par définition veut dire se situer au dessus, dépasser son destin.
De là à dire que l'on tire les ficelles, c'est fort.
Mais on peut l'influencer.
Après comme je le dis, si tu dois rencontrer cette personne, tu l'as rencontreras...
Je me souviens qu'un excellent voyant (je dirais même plus) avait dis à mon homme qu'il rencontrerait une fille (moi en l'occurrence) au mois de janvier, à tel endroit.
Et que s'il voulait me rencontrer tout de suite, il fallait qu'il parte à la mer (on se situe au mois de mars).
Mon homme interloqué,lui dis franchement qu'il n'avait pas envie de faire 3H de route pour une hypothétique fille.
Le temps passe et ce qui devait se passer, se passa car on s'est bien rencontré en janvier.
Dans une conversation, je lui dis que j'étais partie à la mer l'année précédente.
Et là, il me regarde et me dit"tu es partie en mars à telle date".
Je le regarde interloqué car j'étais bien à la mer à cet époque là.

Comme quoi, on a bien un destin!

ouaip je suis d'accord sur le fait qu'on a un destin, mais comme tu le dis on est libre de le suivre ou pas vu que ton homme n'a pas été à la plage en mars ^^

Bien à toi

Un voyant ne prédit pas un destin mais les conséquences des actes passés aillant des répercutions sur l'avenir.
Voir le forum sur les topiques concernant la voyance... ( je vais le remettre, j'ai la flemme de chercher )

Un voyant ne peux donner que des prédictions qui sont juste si la personne qui reçois l'information ne fait rien pour aller contre et ce à partir de l'instant où celle-ci reçois cette information jusqu'au moment où l'évènement doit arriver.
Ceci dit l'évènement annoncé arrivera encore plus probablement si la personne qui va voir le voyant, croie en lui et est accro à la voyance. l'inconscient et le subconscient font tout pour que l'évènement prédit arrive.
Autrement dis, ce que dit un voyant n'est ni un destin, ni une fatalité.

Comme quoi, qu'un destin n'est pas fixe, même si beaucoup de monde pense le contraire.

Manuella, rien ne dit que tu aurais été cette fille que ton mari aurait rencontré même si il avait fait tout ce chemin pour rencontrer quelqu'un... mais la fille se trouvant juste à coté de toi, et puis de manière général on aime croire ce qui nous arrange :)

PS: Pour les voyances concernant les groupes, les pays etc voir sur la mm page explication en début de poste...

Chacun à son point de vue Orion, c'est l'objectif du forum.
Et au contraire ton avis m'intéresse.
Qu'est ce qui te prouve que ton point de vue est le bon?
Franz Bardon?

Code:

Comme quoi, qu'un destin n'est pas fixe, même si beaucoup de monde pense le contraire

Tu as un exemple concret pour avancer cet argument?
Car dans ce dossier, tu avances beaucoup de choses qui sont peut être vrai mais qui reste théorique.

Après attention, je pense que l'on a des passages obligés à certains moments de notre vie, certaines épreuves.
Après, nous avons un libre arbitre.

crois ce que tu veux ...

je pense personnellement que nous avons un destin, mais que nous sommes libre de celui ci

Bien à toi

si on est libre de le suivre ou pas c'estplus le destin moi ce dont je suis sur , en fiefé déterministe que je suis , c'est qu'a partir d'une séquence causale donnée et en conaissant le mécanisme de tous les facteurs en cause , il est possible de déterminer toutes les séquences conséquentielles (donc le futur) qui suivent.

ça c'est de la physique quantique, mais si tu pars du principe d'Heisenberg, il faudra aussi intégrer le fait que regarder modifie le mouvement des molécules et donc modifie le futur.

pour moi notre destin est tout tracer bien avant notre arriver sur terre car je pense qu'on la connait et qu'on choisit les péreuves que l'on auras pour pouvoir évoluer , par contre on a notre libre arbitre qui fait que parfois on prend des chemins différents , et peut être que par moment si on est trop égarer nos chers guides peux nous remettre sur le chemin à suivre
( tout ça ça tient que à moi)

Pour faire court ,

Je pense que le destin est un vecteur écrit à notre naissance,sur lequel se trouve des carrefours nous obligeant à un choix multiple en un temps restreint.
De ce fait, la mème situation pour deux personnes sera différente.
j'espère que vous me suivez !
Pour moi, il existe plusieurs vecteurs parallèles, qui retracent nos vies antérieures.
Sur ces vies antérieures, j'aime la penssée bouddhiste de la réincarnation selon la somme de nos actions présentes et passées.

Ces mots n'engage que moi.

oui c'est ce qu'on appelle le karma

Oui, je connais le CARMA.

advienne que pourra !

Pour le karma, on a déjà des postes dessus, merci de poster à la suite

Pour en revenir sur l'histoire du fleuve, si je puis me permettre une boutade, de savoir si on va à droite ou à gauche, d'accord mais s'il y a un poisson dans le fleuve ? Serait-ce possible que le poisson représente les imprévus ou tout bêtement les perturbations de la vie ?

Je ne sais pas s'il y a un destin tout tracé etc, mais le mieux est de vivre sa vie pleinement, voila.

il est pas dit si le fleuve a des graviers, des pierres ou du sable au fond du lit

et je ne crois pas qu'il y ai des vies linéaires
juste vu de loin, ça peut le paraitre, mais vu de près de nombreux détails montrent le contraire

Hello,

Alors personnellement, je pense que nous avons un destin mais le libre arbitre de le dessiné .

J' essaye de m'explique :

Par exemple, je parts du point A (la naissance) et mon destin est d'arriver au point Z (la mort) tout en reliant ces deux points par une multitude d'autre que je suis libre de choisir ...
J'ai donc le libre arbitre de passer par C,D, J, K ou w, b, e etc ...

En gros, dans l'idée c'est un peu comme pour aller de Dijon a Geneve, que je passes par les Rousses ou par Oyonnax, que je prennes un voiture ou un train , c'est juste la route et le mode de transport qui change la destination est là même .

Heu Je sais si je suis clair ...

heu si c'est compréhensible

Pour faire suite à la discussion le sujet dérivant on post içi:

Pour moi un mage n'est pas une personne en galère dans le sens ou tu l'entends, elle a une parfaite connaissance d'elle même et des énergies qui l'entourent, ce qui inclus une perception moins matériel des choses. le mage travaille sa propre évolution par rapport à l'aide qu'il peut apporter à autrui.
Quant a la notion de bien ou de mal, non, si on veut la voir en face elle n'est pas subjective.
Il n'y a aucune sainteté a ne pas se servir de la magie pour soi même, pour moi ca rentre dans la logique des choses.
Je pense que karmiquement cela doit plus servir à une cause que servir sa cause, la différence me semble importante.
La magie semble être un pouvoir mais c'est peut être de là qu'en résulte les différentes incompréhensions. Je reste à penser qu'elle n'est pas à utiliser pour soi même, malgré toutes les bonnes raisons que l'on pourra allégrement justifiées.

En débattant sur la Providence avec Orion, je suis tombée sur un passage qui peut nourrir le débat du destin et du libre arbitre, un compromis entre obligation et choix:

La Providence est fondamentalement différente du destin (tel qu'il était compris par le monde antique ou par le jansénisme). En effet, le destin ne donne pas le choix aux hommes (tout est décidé à l'avance), et tenter d'aller à son encontre est inutile (cf. mythes d'Œdipe ou d'Ulysse). La Providence laisse à l'homme le choix de la suivre ou non ; de plus, la Providence s'adapte au fur et à mesure à nos choix cherchant toujours à nous conduire vers notre accomplissement.

Fondamentalement, je crois en la Providence, mais personnellement, je pense aussi que nos choix sont déjà déterminés même si on ne peut que les refaire/rechoisir.
Même si je pense que l'Initié peut dépasser ce stade de reproduction des actes (transcender son karma au final) mais bon, c'est pas donné au premier venu...

Bien à vous

Concernant cette question, voici un éclairage extrait du Kybalion(P 120):

"Pour diverses raisons,nous ne voulons pas parler longuement du Libre Arbitre et du Déterminisme.Parmi ces nombreuses raisons, une des principales est qu'aucun côté de la controverse n'est entiérement exact;en fait les deux théories sont partiellement vraies si l'on s'en rapporte aux Enseignements hermétiques.
Le Principe de Polarité montre que toutes deux ne sont que des Demi-Vérités,les pôles opposés de la Vérité.
La Doctrine enseigne qu'un homme peut-être à la fois Libre ou Lié par une nécessité quelconque;tout dépend du sens des mots et de la hauteur de la Vérité d'où la question est examinée.
Les anciens écrivains examinaient le sujet comme il suit:
Plus la création est éloignée du Centre,plus elle est déterminée,plus elle se rapproche du Centre, plus elle est prés de la Liberté.
La grande majorité des gens se laissent conduire comme la pierre qui roule sur la montagne,obéissant à leur entourage ,aux influences extérieures et à leurs états d'esprit intimes,à leurs désirs.... pour ne pas parler des désirs et des volontés des individus plus forts qu'eux-mêmes,de l'hérédité,de la suggestion qu'ils rencontrent à chaque pas,les menant sans la moindre résistance et sans la moindre opposition de Volonté.
Mus comme des pions sur l'échiquier de la vie, ils jouent leur rôle et sont mis de côté quand la partie est finie.
Mais les Maîtres,connaissant les régles du jeu ,s'élévent au-dessus du plan de vie matériel et se mettant en contact avec les pouvoirs supérieurs de la nature ,ils dominent leurs propres inclinations,leur caractére,leurs qualités et leurs défauts,leur polarité aussi bien que tout ce qui les entoure.
Ils deviennent ainsi les joueurs dans la grande partie au lieu d'être les pions,ils sont les Causes au lieu d'être des Effets.
Les Maîtres n'échappent pas à la Causalité des plans supérieurs,mais ils s'assimilent à leurs Lois ,ainsi ils dominent les circonstances sur les plans inférieurs.
Ils forment une partie Consciente de la Loi,au lieu d'en être des instruments inconscients.
Pendant qu'ils Servent sur le Plan Supérieur,ils sont Maîtres sur le Plan Matériel."
Bien à vous,zanoni.

Très intéressant, même si au final selon le kybalion, tu n'échappes jamais au monde des causes, à moins d'être la Source/Dieu
Donc ta liberté est limitée par celle que tu as acquise.

Cela me fait penser dans une certaine mesure à un extrait de la Bhagavad Gita au cours duquel Arjuna refuse d'aller à la guerre.Krishna(son Dieu intérieur)lui dit:"Aussi longtemps que tu refuseras de combattre, tu considéreras que tu es l'auteur de tes actions.Qui es-tu pour t'abstenir ou pour agir?
Jusqu'à ce que le sens que c'est toi qui fais disparaisse,tu es condamné à agir.
Sache que tu es guidé par un Pouvoir Suprême.
Tu l'admets par ton propre refus de t'y soumettre.Au contraire,reconnais ce Pouvoir et soumets-toi comme un Instrument conscient.
Si tu refuses,tu y seras entrainé par force.
Au lieu d'être un ouvrier qui ne veut pas,sois un ouvrier volontaire.
Ou plutôt Krishna,demeure enraciné dans la Conscience Suprême et Agis sans la pensée que c'est toi qui agis.
Voilà la virilité et l'héroisme".
Dans cette reddition de l'égo(Arjuna)au Pouvoir Suprême(Krishna),la volonté de la Source est accomplie mais elle est devenue aussi ma volonté .
Nécessité et liberté alors se confondent.

Nécessité et liberté alors se confondent.

à condition de se soumettre.. ( si on prend le schéma que tu viens d'indiquer)

....tu considéreras que tu es l'auteur de tes actions

Quoi qu'il arrive ont est responsable de ses actions car on a toujours le choix, si certains choix ne sont pas fait ce n'est uniquement en fonction des conséquences possible que l'on est prêt ou non à subir à soit même ou pour la protection d'un groupe par exemple.

Qui es-tu pour t'abstenir ou pour agir?

ce "dieu" intérieur incite à la soumission ? je trouve ça bizarre...

Si tu refuses,tu y seras entrainé par force.

Même si une personne est entrainé par le "destin" dans les situations les plus compliqué, elle gardera toujours son libre arbitre même si des des "forces" supérieurs seraient impliqué, elles expliqueront dans ce cas les tenants et aboutissants des choix possibles mais ne forceront pas, même si certaines personnes prétendent que des "ordres", "directives" sont donnés de manière à faire en sorte que la personne fasse ce qui lui a été demandé comme si ces directives venait d'elle même ( par inspiration ). De toute façon on garde notre libre arbitre, liberté d'action dans les limites des possibilités que nos sens et valeurs nous permettent d'exploiter

Pour moi les deux textes sont diamétralement opposés, l'un amène l'idée de ne pas être un simple instrument et d'être l'acteur actif et non passif de son propre destin et l'autre amène à la soumission pure est simple
La liberté et la nécessite ne peuvent pas se confondre, c'est souvent la nécessite qui prive à mon sens la personne de sa réelle liberté de choix et d'actions.

La Bhagavad Gita est une métaphore de la condition humaine et ne présente nullement l'apologie de la soumission névrotique.Je ne suis pas Hindouiste mais il me semble que ce serait faire fausse route de l'interpréter dans ce sens...
Dans cette épopée,tout est symbole, il faut donc se préserver d'une interprétation littérale.
Arjuna(le Disciple en soi-même) se retrouve sur le champ de bataille (les passions et pulsions négatives du "moi inférieur") en proie à l'angoisse devant l'extrême difficulté de la tâche à accomplir qui l'améne à demander l'aide de Krishna(Haut-Mental) pour le combat intérieur(le processus de l'Initiation),la conquête du Soi.
Concernant l'apparente opposition entre nécessité et liberté,prenons l'exemple tragique d'un Socrate condamné à mort par les juges de sa Cité.
Il leur a répondu avec calme,j'accepte votre sentence:" Vous pouvez me tuer mais vous ne pouvez pas me nuire..."
Dans cette perspective,l'esclavage complet à la nécessité(condamnation à mort),c'est Intérieurement la Liberté parfaite.La notion de Libre Arbitre est hissée à un autre niveau..
Il s'agit donc d'accepter ce que nous ne pouvons pas changer ,ce qui est le meilleur moyen de sauvegarder sa tranquilité d'âme.Plus difficile à dire qu'à faire ,it's OK ! Lol
Bien amicalement,zanoni.

Pardon,est-ce un lapsus, plus difficile à faire qu'à dire ! (sourire)

vous sortez boire un verre parce que vous l'avez décidé, c'est votre libre-arbitre ;
vous montez dans votre voiture, vous démarrez et vous vous rendez compte au bout de quelques mètres que vous avez crevé.
Vous vous arrêtez, vous changez la roue (c'est toujours du libre-arbitre dans le sens où vous pouvez très bien décider de renoncer à partir ou changer la roue)
Vous repartez quinze minutes plus tard(vous n'êtes pas doué, hein?), vous arrivez devant la boite de nuit ; elle est en feu il y a plusieurs blessés et des morts car une partie de la charpente s'est écroulé rapidement et les personnes ont été bloquées ; vous vous rendez compte que vous auriez pu y être, peut-être mourir (infinité de possibilités mais dans ce cas , on pense souvent au pire)- c'est le destin-

version 2
vous sortez boire un verre parce que vous l'avez décidé, c'est votre libre-arbitre ;
vous n'avez pas crevé , vous allez en boite de nuit, elle ne brûle pas(chouette!)
vous y rencontrez une femme, elle semble incarner la femme de vos rêves-c'est le destin-
après quelques mois, un mariage et du recul, vous vous rendez qu'elle incarne finalement tout ce que vous désiriez physiquement
mais égaleemnt tout ce que vous détestiez moralement -c'est le karma qui vous a imposé cette rencontre finalement,
Pourquoi?
Parce que ce n'est pas la première fois que vous agissez ainsi , que vous sortez avec des femmes que vous repoussez finalement
car il y a toujours et encore les mêmes "défauts" qui au bout d'un moment apparaissent et vous mettent hors de vous....

Je vous donne ces exemples , euh, un peu tordus je le reconnais parce qu'il y a deux phénomènes qui sont importants et à prendre en
compte dans ce qui est le destin et le libre-arbitre:
ce sont les lois divines, telles que lois du karma, de cause à effet, d'évolution, etc...
Si ce que Gurdjeff a dit est vrai dans ce le livre écrit par Ouspensky : fragments d'un enseignement inconnu,
nous serions soumis au niveau de la Terre à 48 ordres de lois..
Et le deuxième phènomène c'est le niveau de conscience que nous avons de nous et de notre environnement ,qui va de l'inconscience totale à ce que j'appelerai la surconscience
Vous serez peut-être d'accord avec moi pour dire que plus vous êtes conscients de vos actes, de ce qui se passe, plus vous y êtes attentifs et plus vous êtes à même de modifier votre destin.
Pourquoi?
Parce que vous prendrez conscience que des événements reviennent et reviennent encore face à vous sous une forme ou une autre-c'est votre destin-, car vous ne les acceptez pas, -c'est votre libre-arbitre- mais si vous les acceptez, et intégrez le fait que cela vient de vous, alors oui le destin change de voie ou de rivière pour parler comme Hagel, car le destin n'a pas plu besoin de renouveler l'opération:
réveille-toi mon gars, tu est toujours en train de faire les mêmes co... et tu ne t'en rends pas compte, et tu en souffre en plus...
Bon , j'ai le cerveau qui se met sur off-je proteste, il s'en fout-
j'ai sans doute oublié des choses, çà viendra peut-être plus tard (j'ai cassé l'interrupteur on-off, c'est la cata.. )
à bientôt

bonjour a tous et a toutes
je vais venir bouleverser vos idée ; destin ou obligation le libre abitre n'est autre qu'une belle choses pour faire admetre au gens ce qu'il doivent faire.
un petit resumer la bilbe ; la genése ; adan et eve.

Adam obeit il ne lui est pas fais de mal! Adam desobeit il lui est fait du mal idem pour eve donc! ou est le libre abitre!
La volontée de chacun et chaqu'une de vous est le fruit de votre vouloir.je veux ce travail dix autre personne veulent ce travail.
Pourquoi est ce lui la qui l'a eu ?
Il y a plusieurs reponces possibles. Il l' a eu parce que , ceci ou cela , ou bien c'est celui qui as le mieux obeit !donc ou est le libre arbitre!
la volontée de un n'est pas la volontée de l'autre donc par sa volontée. laquel n'est pas la même pour tous, certain font du mal aux autres !
Bonne pensée a tous.

puisque certain son passer sur la soumission je dirat que oui nous somme tous plus ou mois soumie à des regles la premiere et pas des moindre !

obeir au lois de ce corps qui est le notre (physique).
sans lequelle il n'y aurais pas d'emotion;de plaisir ;de douleur;.....ect

elle ne sons pas la par hazar!

ce corps libre ou prison dorée moi je dirais prison car tous ce qui possede obliguation n'est pas issus de libertée.


bonne journée a tous avec vos obligations.

Hagel a écrit:Fondamentalement, je crois en la Providence, mais personnellement, je pense aussi que nos choix sont déjà déterminés même si on ne peut que les refaire/rechoisir.
Même si je pense que l'Initié peut dépasser ce stade de reproduction des actes (transcender son karma au final) mais bon, c'est pas donné au premier venu...

Bien à vous

C'est ce que je pense aussi mais surtout sur les acte important comme un mariage, la naissance d'un enfant, un divoce,...ect

triple post..., la fonction éditer est présente, merci de l'utiliser, tout futur double (ou triple) post sera présentement supprimé.

Bien à toi

Je comprends le fil conducteur de ta pensée, mais en fait je suis pas en accord avec elle.
Tout d'abord volonté et libre arbitre sont deux choses différentes, l'une est l'expression de tes choix et l'autre et le moyen d'y parvenir.
Quant à la notion de liberté, elle est totale si on accepte les obligations liés a nos choix, la liberté ne peut exister sans contraintes par contre les assumer parce qu'on les a choisit donne des ailes et libère par la compréhension de cette notion "d'enfermement", à mon sens.
Quand tu subis quelques "choses", tu as décidé de le subir, ton libre arbitre est intervenu dans cette décision et tu as déclenché par la même ta "volonté" de subir, en l'acceptant.